Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[Владимир Станкович]

Вот под что Сталину давали, интересно?

Вы про лендлиз? Или таки приведете сканы кредитных договоров Наркомфина с "Чейз Манхэттен банк" которые я тщетно просил у Курьеза?

Что забавно, в те самые голодные 90-е колбасная советофилия никому в голову даже и не приходила. Даже в среде условно "красных".

Просто в ваши "святые 90е" либеральный вопль заглушал голос маленького человека напрочь. А потом ситуация  изменилась...

Повальной алкоголизации

Как скажет вам всякий смотревший статистику по странам - вранье

Соответственно политического банкротства партии, вытекающего из её неспособности справиться с проблемами, в тмо числе мною перечисленными;

А по моему - горбачевским демократическим вытребенькам

алкоголизации населения, являющейся одной из проблем, мною не упомянутых.

Надуманной проблемой -см выше.

Кстати, Вы пока ни на один из вопросов по проблемам советской экономики так и не ответили...

Ни одна из них не угрожала стабильности режима и общества... В ваши 90е замерзали города и люди харчевались супцом из комбикорма - и то не рвануло

 

[Eshma]

Просто в ваши "святые 90е" либеральный вопль заглушал голос маленького человека напрочь.

Ну, поведайте, о маленький человек, какие усилия в начале 90-х вы предприняли в свободное от кражи конфет время по популяризации советского изобилия и как часто вам при этом вызывали дурку. 

Как скажет вам всякий смотревший статистику по странам

Кстати, что забавно, вы почему-то постоянно признаете родную страну ущербной и вместо оценки родной реальности по собственным меркам пытаетесь свалиться в сравнение. Как и прочие ваши коллеги по прошивке. По меркам самого СССР - повальная, а что за статистику кто вам нарисовал даж не знаю

 

 

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

 

И что же такого катастрофического© в Законе СССР «О кооперации в СССР»?

Спрашивают - отвечаем.

http://www.bbc.com/russian/russia/2013/05/130523_ussr_cooperatives_history

В результате работать смогли лишь те, кто имел связи и получал фондовое сырье за взятки. Директора открыли при своих заводах кооперативы из доверенных лиц, выпускали продукцию из дешевых материалов, с использованием государственных производственных мощностей и электроэнергии, продавали ее по свободным ценам и присваивали сверхприбыль.

Ну и то же хотя и другими словами - не либералы с Би-Би-Си а их оппоненты

http://info-serfer.livejournal.com/5456.html

"Что это - глупость или измена? Не имеет значения"(с)П.С.Милюков, 1916 г.)

[Владимир Станкович]

По меркам самого СССР - повальная

Не СССР а "истинных реформаторов"(с). Забить надо было на это - а то отобрали соску с водкой у гегемона - он и пошел на митинги злой от очередей за спиртнвым

[Eshma]

Не СССР а "истинных реформаторов"

Рост потребления втрое за 25 лет. Если вычесть мусульманские регионы - больше. Ну да, кого кроме реформаторов волнует то

Забить надо было на это - а то отобрали соску с водкой у гегемона

...любовь к народу прям таки сквозит. А еще лучше сажать сразу на опий, да.

[Просто Некромант]

Вы про лендлиз? Или таки приведете сканы кредитных договоров Наркомфина с "Чейз Манхэттен банк" которые я тщетно просил у Курьеза?:)

Я про начало тридцатых. От Яндекса: http://su-industria.livejournal.com/42105.html

Так на что давали кредиты Сталину, учитывая, что ни перед кем он не капитулировал, а через некоторое время одного кредитора распилил совместно с другими, а с другими кредиторами рассорился?

 

А по моему - горбачевским демократическим вытребенькам

Справилась бы партия с проблемами (вопрос в том, каким образом?), и горбачёвские политические реформы не привели бы ни к чему страшному.

 

Надуманной проблемой -см выше.

График тут уже выложили.

 

Ни одна из них не угрожала стабильности режима и общества...

Практика показала обратное.

 

В ваши 90е замерзали города и люди харчевались супцом из комбикорма - и то не рвануло

Почему это они "мои"? Ну и таки напомню, что за сталинскую индустриализацию было заплачено в том числе сильнейшим падением уровня жизни народа и уровня потребления. На обещаниях, что "мы сменили старую власть, скоро всё будет хорошо, даже если сейчас всё плохо" некоторое время выезжать вполне себе можно.

В результате работать смогли лишь те, кто имел связи и получал фондовое сырье за взятки. Директора открыли при своих заводах кооперативы из доверенных лиц, выпускали продукцию из дешевых материалов, с использованием государственных производственных мощностей и электроэнергии, продавали ее по свободным ценам и присваивали сверхприбыль.

Прямо говоря, они и раньше много чего незаконного делали. Пример:

Трудно поверить, но, оказывается, можно безбедно жить, не производя уж решительно ничего, кроме цифры. Вот какую историю нам довелось однажды исследовать. По договору московский завод “Электросвет” должен был изготовить и отгрузить на сотни тысяч рублей светильников, а управление Мосгорэлектроприборснабсбыт (не слово, а коленчатый вал многоцилиндрового двигателя!) обязалось принять их на свой склад, оплатить и затем торговать ими уже от себя. Однако ни одного светильника на склад не поступило - завод, как и прежде, продавал их прямо заказчикам. Так удобнее. Лишь по бумагам выходило, будто предприятие продавало продукцию через перекупщика. Тем часом договаривающиеся стороны - завод и снабженцы—затеяли по переписке спор: чьим транспортом возить товар, каков допустимый бой изделий в пути... Позвольте, какой транспорт, какой бой? Ведь перевозились-то, как^: бы это сказать, лишь тени светильников.

Гоголевский герой, раньше чем оформить схожую куплю-продажу как известно, счел нужным выяснить: а соответствует ли сия негоция видам государства? Поставим этот вопрос и мы с вами. Договор отражает вполне земные интересы. Если по документам светильники поступают не прямо к потребителю, а через посредника, то полная стоимость их дважды засчитывается в товарооборот (сперва купили, потом -продали). От товарооборота зависят штаты и фонд зарплаты снабженческих организаций, по росту товарооборота оценивают повышение производительности труда у снабженцев и много чего еще считают. На бумаге помянутые негоцианты выглядели передовиками из передовиков; на каждый рубль зарплаты снабженцы давали 4 рубля прибыли. Штаты росли год от году: раз найдено золотое дно для народного хозяйства, грех экономить на добытчиках. Не нужно, однако, специального образования, чтобы сообразить: прибыли здесь не создавалось вообще. Потребитель платил снабженцам зазря. Оптовая цена светильников возросла на величину наценок, и возникла видимость общего увеличения производства. Все довольны, все правы, в виноватых ходит одна казна, отстегивающая жалованье тунеядцам. Среднепотолочная цифра—поистине манна небесная для растяп и ворюг.

[Спудей]

  11 час назад, Спудей сказал: Ну а вы житель Failed state с ВВП на душу почти как Венесуэла На каком основании вы причислили Венесуэлу к Failed state? Там между прочим оппозицию не убивают и проблемы с регионами решают без танков? В ней  негры живут? Так они и в США живут 

А где я про Венесуэлу фeйлейд стейтом называл?

P.S. Где вы про негров прочитали я не спрашиваю-" я всегда про них думаю (с.) 

 

 

[марик]

У Китая для начала не было технологий от слова вообще. Но главное - в Китае был натуральный голод с каннибализмом - чего в СССР 70-80х не было и быть не могло. Ну не считая того что в СССР невозможно было построить такую экономику ни в 50х ни в 80х -по сугубо объективным причинам. Китай имел одни цели и возможности а СССР -другие -но Горбачев имел в голове общечеловеческие ценности шестидесятническую гниль.

Это какая то даже не альтернативная, а инопланетная логика. 

1. В китае все сделали правильно! Разогнали диседу, построили великую экономику, Америка с них ссыт. 

О! Давайте возьмем с них пример. Распустим колхозы, введем малое предпринимательство, совместные предприятия и начнем продукцию гнать на экспорт. Через 30 лет США с нас будет ссать. 

2. Ни в коем случае! Это гибель для страны. Мы с самого начала должны создать еще 20 тысяч ракет с ядреными боеголовками, сто тыщ танков и подарить все это арабам. Тогда начнется война, мы пошлем туда наших ребят мало мало убивать белых парней и нефть подорожает. На эту разницу купим еды и накормим народ. 

Так может с самого начала деньги пустить на народ? а то вдруг с в связи с войной нам продавать перестанут? 

Ни в коем случае! Нас должны бояться сразу, а не через тридцать лет! 

3. Так как же с примером в виде Китая? 

А у них был голод и отсутствие технологий. Поэтому пока собственный народ не начнем массово морить, нельзя изменять экономику. Этому мешают объективные причины. А у СССР другие ценности. Кормить народ в последнюю очередь. Главное нефти побольше продать и подороже. И на эти деньги спасать Саддамов. Тут следует вопль - Горбачев редиска, вне связи со всем предыдущим. 

 

[Eshma]

А вообще у сохранителей СССР есть хоть одна идея с чего Союз должен был сохраниться дольше чем КПСС а КПСС пережить полный распад марксизма-ленинизма? Да, забегая вперед по диалогу, Китай к теме сразу не относится, там совсем другая история, КПК это по сути левые китайские националисты (сейчас уже центристы) без "интернационализма" и замаха на мировое переустройство

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Eshma

[Стержень]

Наброшу немножко...

Про экономику все было сказано совершенно правильно.

А вот про политику забыли...

Сама конструкция СССР-поделенного на государства по этническому признаку, обладающими правом выхода и правом на собственные вооруженные формирования и внешнюю политику рано или поздно должна была привести к его развалу.

Если есть формально закрепленное право-им всегда могут воспользоваться...

А как раз в начале 80-х уже начинался всплеск национализма...

[Роман Широков]

А вообще у сохранителей СССР есть хоть одна идея с чего Союз должен был сохраниться дольше чем КПСС а КПСС пережить полный распад марксизма-ленинизма?

На счет КПСС не скажу, точней если бы они смогли бы реформировать экономику а значит и реформировать себя то и власть бы сохранили.

А вот СССР почему собственно нет, разорвали его фактически местные элиты, что проблема серьезная но решаемая ведь не смотря на сильные региональные проблемы и сепаратизм дальнейший распада не произошло и РФ и Казахстан и Кыргызстан и Узбекистан и Украина не распались. Так что и СССР мог бы сохраниться. Трансформировавшись в РФ

[Eshma]

На счет КПСС не скажу, точней если бы они смогли бы реформировать экономику а значит и реформировать себя то и власть бы сохранили.

Возможно на некоторое время, но проблема то оставалась. КПСС без марксизма это примерно как атеистический Халифат, вся легитимность власти строится на сектантстве и другой нет. Горби осознавал проблему и пытался подменить базу но так и не смог

Собственно в СССР-1991 не было ни одной организации, деятельно заинтересованной в сохранении СССР, на чем он и закончился без сопротивления

А вот СССР почему собственно нет, разорвали его фактически местные элиты

В смысле "разорвали"? Приоритет нацстроительства, суверенитет республик и их право на отделение прописано в каждой из трех советских конституций. Странно называть реализацию заложенного в основу государства права "разорвали". Реализовали то, для чего он и создавался - самоопределение народов. В 24-м году так и написали прямым текстом

но решаемая ведь не смотря на сильные региональные проблемы и сепаратизм дальнейший распада не произошло и РФ и Казахстан и Кыргызстан и Узбекистан и Украина не распались.

У них не было готовых государств в составе. Но все равно Молдавия, Грузия и Азербайджан таки да. РФ удержалась благодаря уступкам, войне и географии, Татарстан и Башкирия были одной ногой на выходе но им некуда, вокруг Россия. 

Так что и СССР мог бы сохраниться. Трансформировавшись в РФ

Так в этом и проблема. РСФСР политически самая слабая республика, влияния и силовых возможностей у нее в СССР меньше всех, а республиканские власти не хотят в РФ, максимум в мутную конфедерацию типа ССГ. Соблазн попасть из наместника в цари слишком велик, кто бы не был в их роли при тех же вводных - действий по сохранению СССР он не предпримет. Что было 15 раз проверено. Максимум, не будет бежать впереди поезда

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Eshma

[марик]

На счет КПСС не скажу, точней если бы они смогли бы реформировать экономику а значит и реформировать себя то и власть бы сохранили.

Они попытались. А вообще каждый генсек приходя к власти начинал реформы в экономике. все прекрасно сознавали проблему. Но при сохранении прежних идей невозможно. Рано или поздно все упиралось в материальную заинтересованность. 

А вот СССР почему собственно нет, разорвали его фактически местные элиты, что проблема серьезная но решаемая ведь не смотря на сильные региональные проблемы и сепаратизм дальнейший распада не произошло и РФ и Казахстан и Кыргызстан и Узбекистан и Украина не распались. Так что и СССР мог бы сохраниться. Трансформировавшись в РФ

Вы какую то современную ерунду говорите. Зачем первому секретарю даже Казахстана становиться первым секретарем обкома? Или все сохраняется в прежнем виде и только частная собственность разрешена? Тогда зачем ему проверяющие из Москвы. 

 

Проблема СССР отнюдь даже не прописанное в Конституции право отделиться. Проблема СССР что практически все время национальные окраины сознательно снабжали лучше и воспитывали местные кадры. Пока центр был способен давать подачки баи по углам не видели смысла в конфронтации. Как малина закончилась, начались национальные фронты. Вот теми самыми местными кадрами воспитанные. То есть он реально хотели сохранения СССР. При условии улучшеного снабжения за счет РСФСР. А вы думали коммунизм мечтали строить. 

[Sergio]

Как назвать то, что произошло в марте 1985 года, — революцией, которую ждали и с ликованием восприняли люди, или очередным дворцовым переворотом?

 

А это что за поток сознания, ваши личные воспоминания о встрече с Жискар д`Эстеном?

 

Брежнев смог передать власть Романову.Мир обещал быть?

 

Нет. В Шрёдер!

 

Так это их мнение против моего.Мне то что до этого?

 

А что другим до вашего мнения, выглядещего, честно говоря, довольно смешно?

 

2% по Прилепину

 

А кто такой Прилепин в 1980-е гг. и какое отношение высказывания вашего очередного гуру имеют к теме?

 

В декабре 1984 г. умер Д.Ф.Устинов. Надо сказать, что умер он очень удачно

 

Опять неизвестно что и неизвестно откуда.

В топку!

экономика ничем существенным не угрожала. Она была не идеальна -но

 

... дошла до такого уровня, что большинство населения восприняло роспуск страны совершенно спокойно - воевать за  сохранение СССР никто из десятков миллионов коммунистов не стал. "Так жить нельзя". 

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Sergio

[Sergio]

эта смерть наступила 10 марта 1985 г. И эта смерть наступила также очень удачно

Опять неизвестно что неизвестно откуда.

В топку!

 

Ага, а Германская Империя в июне 1918 года прочно стояла на ногах и только жид Эберт и прочие ноябрьские преступники подло нанесли ей удар в спину. Плавали - знаем.

 

(Задумчиво) Если бы я был жителем Failed state с ВНП на душу почти уровня Судана - я бы право же был скромнее

 

Возражений, что характерно, не нашлось.

А какой скажем шанс пойти СССР по китайскому пути?

Брежневского в 1980-е? Никакой.

[Doctor Haider]

"Шо, опять?"

[Doctor Haider]

Самое позднее-60-е годы.

это да. Можно еще повертеть раннюю смерть Сталина году этак в 48-49-м и отсутствие "Ленинградского дела".

[Sergio]

Шмелев (академик) до 15% убитков 1990года отнес к разрыву связей с СЭВ

Ссылка?

 

А коллега Курьез скажем -кто бы мог подумать! - приводил примеры поставок из стран Соцсодружества важнейших видов оборудования и технологий. (Плюс - они еще поставляли в СССР "жрат")

А торговать без установления режимов, державшихся лишь на советских штыках и дотациях, было бы никак нельзя?

 

в известном мне мире Китай по прежнему при всех прочих равных -социалистическая страна

Поскольку в Китае успешно построен капитализм, остаётся лишь в очередной раз констатировать, что вы пребываете в каком-то альтернативном мире.

 

При генсеке Щербицком (или Пупкине) Горби может вообще выпасть из обоймы или попасть под следствие вместо Медунова -для начала..

И Романов может.

 

Я тоже ее не читал - я читал Земскова

Полагаю, что просто запомнили фамилию.

[Doctor Haider]

в известном мне мире Китай по прежнему при всех прочих равных -социалистическая страна

социализм там как взвесь в растворе. Обычный капитализм там - с частной собственностью и миллионерами. 

[литовец]

Kitai- o?en kapitalisti?eskoje gosudarstvo, o lnako pri sochranienii vlasti komunistov

[Каминский]

Китайский ревизионизм и буржуазное перерождение разоблачили ответственные советские товарищи еще в 70-е:

«Обращает на себя внимание расширение представительства в ВСНП китайской буржуазии («патриотически настроенные деятели» и «возвратившиеся из-за границы соотечественники» — почти до 10 % депутатов)» (КНР-1978, сс. 22—23).

«Осуществляя изменённую социальную политику в деревне, пекинское руководство ввело некоторые послабления для «выходцев из кулацких и помещичьих семей», доказавших свою лояльность по отношению к новому режиму» (КНР-1978, сс. 72—76).

«…В конце [1978] года [было произведено] «снятие ярлыков» с бывших помещиков, кулаков и некоторых других категорий «чёрных элементов», среди которых, как подчёркивалось, «очень много ценных квалифицированных специалистов, необходимых делу четырёх модернизаций»» (КНР-1978, сс. 72—76).

«…Внутри производственных бригад выделяется двадцати-тридцатипроцентная прослойка относительно зажиточных середняцких хозяйств, обеспеченных рабочей силой и инвентарем. Именно эта прослойка, а не масса беднейшего крестьянства пользуется основными выгодами установленной взаимосвязи дохода и выполнения трудовых норм» (КНР-1978, сс. 84—85).

«Материалы китайской прессы 1977—1978 гг. свидетельствуют о том, что в нынешней китайской деревне не редкость такие явления, как распад коммун и бригад, возврат к единоличному труду, купля-продажа земли, возникновение довольно крупных частных земельных владений, ростовщичество, использование батрацкого найма, обнищание и разорение ставших единоличниками «бедняков и низших середняков», обогащение группы зажиточных крестьян и торговцев-спекулянтов, захвативших местные рынки и вздувших цены» (КНР-1978, сс. 84—85).

«1977—1978 годы характеризуются дальнейшим укреплением политического и экономического союза китайского руководства с национальной буржуазией… …В последнее время создаются условия для активизации её участия в политической жизни страны. ‹…› Принимаются меры по оживлению формально сохранившихся буржуазно-демократических партий (например, Чжигундан, которая представляет зарубежную китайскую буржуазию); после долгого перерыва созвана сессия Всекитайского комитета НПКСК, куда вошли 18 крупнейших капиталистов и политических деятелей из кругов зарубежной китайской буржуазии — в 3 раза больше, чем раньше» (КНР-1978, сс. 88—91).

 

[Sergio]

а врать не хорошо

Нехорошо, а хорошо думать, о чем речь - вам привели номинальный ВВП на душу населения по оценкам Всемирного Банка на прошлый год, а не ВВП по ППС.

 

На каком основании вы причислили Венесуэлу к Failed state? Там между прочим оппозицию не убивают и проблемы с регионами решают без танков?

Уже убивают, венесуэльцы разбегаются, туалетной бумаги и той дефицит.

Закономерный итог "боливарианского социализма" - к вопросу о вашем прошлом оптимизме по поводу "покраснения Латинской Америки".

 

Стрелять ракетами по подлодкам? Ээээ - мне кажется что ракеты под водой не летают

https://ru.wikipedia.org/wiki/Противолодочный_ракетный_комплекс 

 

Ну вот например http://24off.ru/blog/politik/193.html

И где там "большая часть исследователей"?

 

е знаю сколько стоили Шапочка и Бабочка, но Вассерфаль 7-10 тысяч марок. Это с одной ФАУ-2 можно построить 5-7 ракет и сбить 5-7 самолетов союзников

Вообще-то нет, Шпеер в мемуарах был излишне оптимистичен.

 

Тут про архивы и как у Горбачева получилось

У русского человека неистребима святая вера в документ. Особенно в архивный.

 

Очередной поток сознания неизвестно откуда.

 

В топку!

[Sergio]

Серьезный а не перестроечный -как Ханин.

Вы утверждаете, что Ханин - "несерьёзный"?

 

А это не в конце 50х Хрущев снимал по свистку и даже сажал и стрелял тех самых региональных лидеров и глав ведомств (Багирова к примеру)?

Что значит "по свистку"?

[Doctor Haider]

Сама конструкция СССР-поделенного на государства по этническому признаку, обладающими правом выхода и правом на собственные вооруженные формирования и внешнюю политику рано или поздно должна была привести к его развалу.

необходимый для повторного собирания уже развалившийся де-факто страны обратно. Самоопределение народов - один из принципов, благодаря которым большевики победили, имея возможность везде получить поддержку той или иной части местных "левых" кадров, в Советах и т.п.

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Doctor Haider

[Satprem]

это что за поток сознания, ваши личные воспоминания о встрече с Жискар д`Эстеном?

Это мнение открою вам тайну