Posted 9 Sep 2017 Соответственно число славянских дворянских родов уменьшилось.Действительно очень альтернативные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 (edited) внешний долг на душу круче чем у РИ, причем крупнейшие кредиторы РИ Франция и Англия, а у них__США, плохая конфигурация для англов и франковНепонятно, почему долг США хуже, чем долг англо-французам. Кроме того, во Франции и Англии и собственного производства на душу населения больше, чем у России. армия то есть но по факту она одноразовая и следующей войны с Германией Франция не выдержит.Это мы сейчас знаем, после событий РИ-мая 1940 г. На начало же 1920-х гг. армия Франции - сильнейшая в Европе, а следовательно и в мире. Поэтому давить на Россию ей тупо нечем.Главное, что незачем, поскольку французы по-прежнему заинтересованы в стратегическом "шаховании" Германии.А если речь про пресловутое "выбивание долгов", то (с учётом послезнания) раз Франция не выбила долгов из турок (к чему имела все физические возможности и юридические основания), то Россия и подавно может в этом отношении считать себя в безопасности. вообще при таком раскладе событий война США против Англии почти 100%А это почему же? В сфере "владения морями" ничего по сравнению с РИ не поменялось. На англо-американские отношения вопрос о принадлежности черноморских проливов никак не влияет. Edited 9 Sep 2017 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 А Персы с пятитысячелетней историей на ассимиляцию не потянут. только полувассалитет,Да, только как полуколония. Формально независимая, но все решения принимает чиновник Госдепа "С Певческого моста" И так уже тысячу лет....Давайте его не трогать. Пусть постинг висит в назидание и напоминание. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 Междуречье Оки и Волгину ну, мечтайте дальше Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 Действительно очень альтернативные.Сам поймал себя на мысли об оговорке но не стал исправлять. Вот уж оговорка по Фрейду. Какие они на хрен славяне? Давайте его не трогатьА что их трогать? Имя им легион. Они делают то ...., после чего караван идет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 турецкого правительствакакой такой Ляпкин-Тяпкин? после АИ-восстания Кемаля его Державы попилят на кускиникакой Турции даже на нагорьях нету, калмыки кочуют только как полуколониявсех персов вам и не отдадут, толкьо северныха этих - вполне реально колонизировать, в РеИ, больше скажу, колонизировали, см. "русская Персия"в АИ - ассимилируют на ура, немного СИГа, немного политики выдачи наделов крестьянам - и через три колена будут русские такие ж точно куры, как у нас в соломенной Рязанисильно, впрочем, от правительства зависит - что оно будет делатьвообще, расклад по личностям "почему эти" крайне интересен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 А что там такого полезного кроме Гельсингфорса? у нас много территорий о которых так же можно сказать, это же не повод от них отказываться идеальные границы Польши это РеИ 1940. ну тогда по Висле от истоков до устья Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 Думаю данная статья, рассказывающая о наработках временного правительства по "польскому вопросу" будет полезна здесь.Одним из первых актов Временного правительства стало «Воззвание к полякам», объявленное 15 марта. В этом «Воззвании» объявлялось, что Польша становится «свободным и независимым государством», полноправным субъектом международного права. В «Воззвании» Временное правительство призывало поляков плечом к плечу с Русской армией бороться против общего врага – германских завоевателей ради «освобождения и независимости единой Польши». В «Воззвании» далее говорилось, что хотя Польша и признается как независимое государство, она должна оставаться «в свободном вечном военном союзе с Россией». Таким образом, это была не безусловная, а обусловленная русской стороной независимость. Россия не желала даже в качестве возможности иметь на своих западных границах враждебное себе Польское государство. «Свободный» принцип военного союза предполагал свободу соглашения по частным вопросам, а не свободу заключать или не заключать союз как таковой. Союз должен был быть заключен в любом случае одновременно с дарованием Польше независимости.Второй болезненный вопрос был о границах Польши. Временное правительство продолжало линию Императорской России на создание единой Польши из ее Русской, Германской и Австрийской частей. Границы Польши с Германией и Австро-Венгрией или их странами-наследницами должна будет провести будущая международная мирная конференция, но граница между Российским государством и Польшей в «Воззвании» определялась как «этническая». Те губернии и уезды, где большинство составляют поляки, – отходят к Польше; те, где поляки в меньшинстве, – остаются за Россией. Границу между Россией и Польшей определят комиссии, созданные Учредительными собраниями Польши и России, – объявляло «Воззвание».16 марта Временное правительство создало «Ликвидационную комиссию по делам Царства Польского» на паритетных началах под председательством известного польского общественного деятеля адвоката А. Р. Ледницкого. С русской стороны в комиссию входили видные чиновники и профессора – С. А. Котляревский, А. В. Карташов, товарищ министра финансов Шателен, сенатор Кони, Л. И. Петражицкий, руководитель юридической службы МИД Г. Н. Михайловский (сын известного народника). Польскую сторону представляли архиепископ Могилевский барон Ропп, епископ Цепляк, член Государственной Думы С. Грабский, член Гос. Совета Шебеко, князь Святополк-Четвертинский. Местом работы комиссии был избран Зимний дворец, на ее открытии с речами выступили министр-председатель князь Львов, министр иностранных дел Милюков. Все говорили о том великом значении, которое обретает свободное дарование свободы Польше свободной Россией.Комиссия работала до самого Октябрьского переворота. Члены комиссии от Временного правительства последовательно отстаивали интересы России в территориальных и финансовых вопросах (в частности сохранили за Россией большую часть Холмской губернии и Литву, обязали будущую Польшу взять на себя пропорциональную часть русских государственных долгов), но ни на минуту не ставили под сомнение сам вопрос о польской независимости. Комиссия работала в духе большой взаимной доброжелательности. Поляки даже выражали желание иметь общую внешнюю границу России и Польши и предлагали на международных мирных переговорах составить общую делегацию. Взаимное доверие было полным.Как видим Временное правительство готова было дать независимость Польше, но только в границах, где поляки составляют большинство населения. Та же Холмщина в этой альтернативе скорее всего останется за Россией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 Думаю данная статья, рассказывающая о наработках временного правительства по "польскому вопросу" будет полезна здесь.благодарствую. буду использовать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 Поляки даже выражали желание иметь общую внешнюю границу России и Польши и предлагали на международных мирных переговорах составить общую делегациювооот!т.е. это по факту широкая конфедерация, с общей таможней и каким-то общим органом конституционно-задающим законывидимо, с общим судом и общей верхней палатойнижняя - ГД и Сейм - раздельнаяс финнами ту же примерно историю слепить и будет отлично Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 т.е. это по факту широкая конфедерация, с общей таможней и каким-то общим органом конституционно-задающим законы видимо, с общим судом и общей верхней палатойПо факту мы имеем комиссию в Петербурге с участием каких-то поляков. Материалы по позиции России использовать можно. А вот с легитимностью поляков из комиссии в глазах других поляков большие вопросы. Не факт, что в суверенную Польшу не набежит контингент из "Сокола" и Польских легионов. По развилке первым главой правительства Дмовский, но он явно власть не удержит. Снесут на волне роста националистических настроений. Это же поляки! Удила закусывают моментально. Я вообще не вижу условий при которых политика Польши будет отличаться от реала. То есть, кольцо врагов они себе обеспечат моментально. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 Вообще-то Финляндия отдельное государство находящееся с Россией в Личной унии.нет царя она автоматом независима. Вообще она и до формально независима.Личная уния присоединение страны не предполагает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 По развилке первым главой правительства Дмовский, но он явно власть не удержитчойта не удержитпридать ему тащРокоссовского и всё ок будет нет царя она автоматом независиману камон, коллегаесли ВД на поствоенной конфе постановят, что финны их не волнуют - независимость примерно мгновенно и кончитсяи финны это в целом понимают Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 придать ему тащРокоссовского и всё ок будетНа 1917й год РеИ младший унтер. В АИ явно при всем везении выше унтера до конца войны не выслужится. Дешево Вы ляхов цените, однако. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 Они уже независимы по законам той же РИ.ну масимум моожно им Маннергейма в качестве великого князя навязать. О! кстати в Никоалй отрекался от престола ВК Финляндского?я не помню текст отречения.ежели нет, то он аеликий князь Финляндский по законам той же Финляндии и может там свою власть установить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 уж и пошутить нельзяляхов на конец АИ-ПМВ будет тыщща всяких разныхмы будем "наших" поддерживать, всякие иные будут поддерживать Пилсудского и компаниюну так шо ж, дело привычное я в целом не вижу, каким образом поляки станут резко антироссийскими без сидящей во главе головки того же легионаа она туда не сядет никак - её тупо вне закона объявят, да и всё кстати в Никоалй отрекался от престола ВК Финляндского?три тысячи чертей!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 (edited) мы будем "наших" поддерживать, всякие иные будут поддерживать Пилсудского и компанию ну так шо ж, дело привычноедавайте лучше без очередной ГВ на оркаинах. у нас и так на периферии и без поляков мятежей и резьбы по дереву больше чем надо. Edited 10 Sep 2017 by Андрей Каммерер Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 давайте лучше без очередной ГВ на оркаинахесли у вас Корнилов попаданец - давайте, не вопрос, его тараканы только егоесли мы говорим про реального Корнилова и его реальное окружение - никто "за просто так" землю отдавать не будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 Вообще-то Финляндия отдельное государство находящееся с Россией в Личной унии.Интересно, а комиссия подобная польской по границам была? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 проблема в удержании. Для этого нужен развитый и заселенный Дальний Восток (30-40 млн человек за Байкалом) и соответствующие порты.Алеутские острова не плохо бы зацепить, хотя бы по Лисьи. В будущем, если приспичит, идеальные позиции для РВСН. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 Я вообще не вижу условий при которых политика Польши будет отличаться от реала.Вообще толково было бы почти все польские земли обменять на украинские еще в конце 19 века у АВИ и оставшуюся часть немцам отдать за Мемель. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 если мы говорим про реального Корнилова и его реальное окружениеТо там рулит экономика. И баланс вложений в Привислинские губернии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Sep 2017 рулит экономика. И баланс вложений в Привислинские губерниикоторый был яро положительным, если чтоПольско-донбасский (мелко)индустриальный пояс - это непрерывные предприятия итп ништякипитерский район меньше, московский сравним за счёт масштабного транзита Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Sep 2017 Польско-донбасский пояс это геожесть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Sep 2017 Польско-донбасский пояс это геожесть.я сам от этого определения офигел, если честнооднако блин, оно так и выходилоистория тут простая - где много земли - высокая норма накоплений у крестьянвысокоиндустриализованный сельхоз получается (на уровне "у каждого второго своя крупорушка")этот сельхоз активно опять же генерит бабло - развивается всевозможное мелкое производство на селеи этот процесс ровно в указанном мной пространстве и шёлровно по той причине, что там было лучше всего с накоплением капитала у отдельно взятых крестьян Share this post Link to post Share on other sites
