Posted 8 Sep 2017 Рассея, моя ты Рассея от Волги и до Енисея.Любэ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 Пока вся страна следила за баталиями учредительного собрания, в Таврическом без шума и огласки прошло особое совещание корниловцев. Круг участников весьма узок, только диктатор и ключевые министры. Совещание шло целую неделю с перерывами, обсуждались текущие проблемы и планы развития России на ближайшее десятилетие. Участвовали Корнилов, Гучков, Кривошеин, Барк, Романов………Итогом совещания стала более-менее ясная программа работы правительства. На основе «Стратегии пяти» проводилась внешняя и внутренняя политика страны в 20е годы. Разумеется, стратегия не публиковалась, публично не обсуждалась и за пределы узкого круга причастных не выходила. Ключевой момент: доклады Кривошеина и Романова. Последний к февралю 19го успел разобраться в перипетиях внешней политики и дал достаточно точную оценку геополитической ситуации в мире на 20е годы. Кривошеин же дал точную оценку сегодняшнего состояния дел в промышленности и просчитал варианты следующего этапа индустриализации. Краткое содержание доклада Николая Романова.Мировая Война полностью переформатировала мировой порядок. Изменился баланс основных сил. В результате войны на первое место в мире выдвигается США. Янки активно вмешиваются в политику старых держав, навязывают свои правила игры, стремятся сокрушить границы национальных зон интересов. Внешнюю политику придется строить с учетом новой силы.В Европе не смотря на нарушенный баланс, основные принципы политики не изменились. Значительное усиление одной из держав традиционно приводит к объединению независимых государств в союз против претендента на континентальное господство. Поражение и унижение Германии (ключевые требования победителей Романову были прекрасно известны, сам участвовал и обсуждал), фактический распад Австро-Венгрии и Турции приводит к усилению Франции и укреплению позиций России. Вышеуказанное в ближайшее время приведет к обострению отношений с Англией, для которой невыгодно выдвижение на первое место другой европейской державы или тесного союза двух держав. Британия будет стремиться внести раскол в русско-французский союз и ослабить его участников.Парижу в этих условиях придется давить на Петербург с целью подчинения своим интересам политики России. В первую очередь ради сохранения статус-кво послевоенного мира и с целью использования ресурсов России в борьбе против британского вмешательства в европейскую политику.Если Россия пойдет на уступки и займет место в фарватере Франции, то тем самым станет целью атаки Британии, стремящейся разрушить союз. Одновременно политическое доминирование приведет по подчинению русской экономики интересам Франции. Это статус полуколонии и отказ от независимости. По мнению Николая Романова, самое лучшее в сложившейся ситуации, четко обозначить свои зоны интересов и, сохраняя формальное членство в Антанте, очень осторожно относиться к любым инициативам Парижа. Не стоит бояться разлада с Францией. Реально Россия куда нужнее Франции, чем Франция России. Послевоенная усталость и кризис нам на руку. Серьезной войны в ближайшее время не предвидится. Даже резкие демарши не приведут к военному конфликту, в особенности, если демонстрировать готовность до конца отстаивать свои интересы.Возможно очередное обострение отношений с Британией и новый виток Большой Игры. В дополнение к спору за европейское доминирование, Лондон будет рассматривать свои периферийные операции против российских зон интересов в рамках превентивной войны ради защиты своих колоний и сфер влияния. По итогам разгрома Турции Россия резко усилила свою позицию на южном направлении. Лондон будет вынужден постараться компенсировать это усиление. Лондон не устраивает русский контроль над проливами, как выход в Средиземноморье и появление новой средиземноморской державы. Возможны попытки пересмотреть линию разграничения интересов в Персии. Опять Лондон рассматривает русские войска в северной Персии и Курдистане как угрозу своим интересам в Месопотамии, южной Персии и Аравии. Об усилении русского присутствия на Балканах и говорить нечего – для Лондона это провал всей политики в регионе.По мнению Николая Александровича, британскую проблему надо решать комплексно. Вести активную контригру в Индии, Месопотамии, Китае и Ирландии. Одновременно поддерживать озабоченность Британии усилением Франции. И выступать одним фронтом с другими державами Антанты против США. Англия нам не друг и не враг. У каждого свои интересы. На общих интересах можно играть.Интересным союзником против амбиций Франции может оказаться Германия. Уже сейчас на Парижской конференции нельзя перегибать палку в отношениях с этой страной. То есть позиция России в отношении Германии должна быть жесткой, но не унижающей. Наоборот, желательно одергивать союзников в их стремлении навечно ликвидировать «немецкую угрозу».В целом, Россия не уменьшает свои требования к проигравшим. Но выступает против оккупации немецких земель странами, гвоздя не забивших в деле общей победы. У России и так нет территориальных претензий к Германии, здесь у нас очень хорошая позиция для послевоенного сотрудничества. И России надо сразу налаживать торговлю с послевоенной Германией. Ключевой момент – оборудование и технологии, которые можно получить куда дешевлее, чем от союзников, или янки. Важно первыми протянуть немцам руку дружбы и успеть снять сливки, воспользоваться низкими ценами на германском рынке.В дальнейшем возрождение Германии создаст проблемы для Франции, в первую очередь вызовет страх перед немецким реваншем. На этом можно будет играть, выбивая из Парижа уступки кусочек за кусочком. Перспективно в будущем позволить немцам попытаться взять реванш за Эльзас и Лотарингию.В отношении новообразованных стран центральной Европы не стоит обольщаться и серьезно в них вкладываться. Достаточно позиции арбитра и миротворца. Единственное жалко терять влияние в Польше, но в связи с тем, что Россия выступит против аннексии Силезии и Позена, отношения с Варшавой неминуемо ухудшатся. Но зато это позволит улучшить наши позиции в Словакии, к которой у поляков уже появились территориальные претензии. На Дальнем Востоке глобальных угроз не ожидается. Линия разграничения в Манчжурии сохранится долгие годы. Японцы сильно озабочены защитой своих интересов в Китае и вмешательством других держав в чужие зоны интересов. Можно ожидать серьезных демаршей США в отношении Китая. В этих условиях достаточно удерживать свои зоны интересов в Манчжурии, Синцзяне и Монголии. С точки зрения Романова для России ползучая миграция китайцев в Манчжурию и на русскую территорию куда опаснее всего японского флота. Все равно, все что возможно мы уже потеряли по итогам русско-японской.Основные выводы из доклада.Большой войны ближайшие 10 лет не предвидится. Дальше военная угроза будет нарастать с ростом экономик США, Франции и Британии.России выгодно сохранение Антанты, но невыгодно усиление Франции.Пора готовить почву для оси Петербург – Берлин. Не стоит серьезно вкладываться в центральную Европу. Преждевременно пытаться самим взять реванш над Японией. От этого не уйти, но только в среднесрочной перспективе и с участием сильного союзника. России выгодно привлекать американские деловые круги для внутренних инвестиций (это хорошая альтернатива европейцам), но под жесткие условия и под контролем государства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 Сан-Висла-Дунаец-Тиса А что делать с нелояльным населением? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 А что делать с нелояльным населением? выгнать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 А что делать с нелояльным населением?СИГ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 вопрос о том, что такое "россия"если унитарное государство - одниесли федерация - другиеесли конфедерация - третьи вам какие завозить? : ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 (edited) Опубликовано: 5 минут назадНу, для СССР оптимальной границей является весь мир, что ясно написано как в текстах основоположников, так и в союзном договоре. Для РИ - любая граница которую она реально занимала, на таких размерах эффект внутренней политики в разы важнее любых бонусов от обладания некоторой окраинной территорией, включая те самые проливы. вопрос о том, что такое "россия" если унитарное государство - одни если федерация - другие если конфедерация - третьиО.Для любой границы можно придумать внутриполитическую систему для которой она будет оптимальной, избыточной или недостаточной по вкусу придумывающего Edited 8 Sep 2017 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 кто споритпотому я и зашёл от внутренней политики и желаемоготак-то "оптимальная граница весь мир" нет споров : ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 Запахло в воздухе лебенсраумом... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 (edited) А зачем континентальной державе так уж вперлось морское могущество? Просто шоб було? Нет, оно как бонус хорошо, но не любой ценой.И самое главное - на такой территории невозможно обеспечить долговременное этнокультурное единство. Субэтносы через пару-тройку поколений начинают становиться этносами и алга ... Edited 8 Sep 2017 by ДмитрийА Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Sep 2017 Карта земельКарта народов\Карта ресурсов Этих трех вещей достаточно для ответа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 После ПМВ Россия может вообще не обращать внимания на Францию. Та скатывается на позиции младшего партнера. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 Нехватка рабочей силы России не угрожает в течение ближайших 50 лет.Кто владеет океаном, тот владеет Землей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 если унитарное государство - одниУнитарная президентская республика. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 Этих трех вещей достаточно для ответа.Благодарствую.Но мы рассматриваем ситуацию на начало 20го века Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 Та скатывается на позиции младшего партнера.Не получается. У Франции с экономикой и технологическим развитием лучше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 выгнатьСИГ.А что на баланса затрат и прибыли от этого мероприятия?так-то "оптимальная граница весь мир" нет споров : )От Лиссабона до Владивостока (tm).давайте не путать идеальные и оптимальные границы. в теме речь об оптимальных.Оптимальной считаю территорию с развитым лояльным населением, преимущественно славянским, или близких по культуре и крови народов. Наличие ресурсов, удобных рубежей, хорошей транспортной связанности с другими территориями, либо наличие возможности быстро наладить надежные коммуникации. Ключевые стратегические точки, дающие преимущества обладателю.Нам нужны границы, из условий первое половины прошлого века, дающие реальные выгоды, преимущества. Желательное условие - цивилизованное население, либо возможность обеспечить доминирование на территории развитых народов (оптимально русские) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 Нужно иметь флот. Имея первый по величине флот, превосходящий 2 последующих ,- мы имеем контроль над мировой торговлейПроблема в экономике. Флот удается развивать государствам, не имеющим необходимости в сильной армии. И то, и другое вместе не вмещается в бюджет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 А что на баланса затрат и прибыли от этого мероприятия?в озвученных мной границах это самое не лояльное население 10-20% остальные вполне себе лояльные русины. И из этих 20% поляки только половина, а другая половина это немцы и евреи то есть в принципе в условно лояльные их то же можно записать. Хотя в приграничных раёнах легче и безопасней их выгнать чем асимилировать. Что касаемо затрат, то выставлешь из домов и говоришь граница вон там в 100 км западней, а остальное не проблема властей. После ВМВ такие перемещения людей по всей восточной Европе были осуществлены и не чего справились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 (edited) Но мы рассматриваем ситуацию на начало 20го векаНу тогда РИ границы с ликвидации автономии Финляндии+ Восточная Пруссия (с депортацией немцев или в Германию или в Азиатскую часть империи) + Галиция, Угорская Русь, Буковина в озвученных мной выше границах + Европейская часть современной Турции и км 20 в глубь Анатолии по берегам проливов и Мраморного моря ( с депортацией всех мусульман)+ Восточная Армения= все это по итогам ПВМ. На востоке Внешняя Маньчжурия, весь Сахалин, Курилы, Цусимские острова с протекторатом над Корей, Монголией, Южной Маньчжурией и Синьдзяном = по итогам победы в РЯВ+ соглашением с Англией о разделе сфер влияния в рамках создания Антанты+ АИ развала Цинской империи в ходе революции 1911 года. Ну и в рамках существующих границ увеличение в разы внутренней миграции из русских областей в Среднию Азию ( Чуйская долина,Иссык-Куль, долина Или) в Степной край, Алтай и при Амурье Edited 9 Sep 2017 by Роман Широков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 в озвученных мной границах это самое не лояльное население 10-20% остальные вполне себе лояльные русины.я правильно понимаю, Тиса и Дунай отсекают половину Венгрии и Румынию? По польским землям, все же этническая граница между русскими и поляками это Буг. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 Тиса и Дунай отсекают половину Венгрии и Румынию? нет коллега вы не правильно поняли, не Дунай а Дунаец это приток Вислы, ну и Тиса строго в верховьях.я вот про какие границы по расселению русинов то есть чуть больше РИ Закрапатья Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2017 По польским землям, все же этническая граница между русскими и поляками это Буг. неа Холмшина, Подлящье даже в начале 20го века имело смещанное население Share this post Link to post Share on other sites
