наброски


465 posts in this topic

Posted

Тиса и Дунай отсекают половину Венгрии и Румынию? 

нет коллега вы не правильно поняли, не Дунай а Дунаец это приток Вислы, ну и Тиса строго в верховьях.

я вот про какие границы по расселению русинов то есть чуть больше РИ Закрапатья

800px-Zarubezhnaia_Rus.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По польским землям, все же этническая граница между русскими и поляками это Буг. 

неа Холмшина, Подлящье даже в начале 20го века имело смещанное население

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет коллега вы не правильно поняли, не Дунай а Дунаец это приток Вислы, ну и Тиса строго в верховьях. я вот про какие границы по расселению русинов то есть чуть больше РИ Закрапатья

Вот теперь понял! Согласен на все 146%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Субэтносы через пару-тройку поколений начинают становиться этносами и алга ... 

Все зависит от внутренней политики. Понимаете, в любом большом этносе одновременно существуют и центробежные, и центростремительные тенденции. важно нужные поддержать, а вредные придавить. 

 И вообще не вижу проблем при едином национальном образовательном и культурном стандарте для русских. У немцев получилось при куда более худших начальных условиях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот теперь понял! Согласен на все 146%

:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но зато это позволит улучшить наши позиции в Словакии, к которой у поляков уже появились территориальные претензии.

Это какие? В РИ ничего такого не было.

 

После ПМВ Россия может вообще не обращать внимания на Францию. Та скатывается на позиции младшего партнера.

С сильнейшей армией и мощнейшей экономикой? Как, Холмс? :stop:

 

Россия выступит против аннексии Силезии и Позена

Скорее, здесь будет, как в РИ - восстания местных поляков и плебисциты. России нет смысла особо этому как помогать, так и противодействовать.

 

России выгодно сохранение Антанты, но невыгодно усиление Франции.

Собственно, если англичане уже начали играть против французов, то об "Антанте" можно смело говорить в прошедшем времени.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще не вижу проблем при едином национальном образовательном и культурном стандарте для русских.

При достаточных инвестициях в систему образования (хотя бы, как в советской РИ) никаких проблем с этим стандартом не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какие? В РИ ничего такого не было.

В АИ Словакия утвердилась в Лемковщине. Вот и почва для польских претензий.

России нет смысла особо этому как помогать, так и противодействовать.

Но можно официально осудить и морально поддержать немцев. И можно занять соответствующую позицию на конференции. 

Собственно, если англичане уже начали играть против французов, то об "Антанте" можно смело говорить в прошедшем времени.

До распада блока пока не доходит. Но противоречия интересов наблюдаются. Это стандартная ситуация: объединяющая цель в виде общего врага исчезла, начинаются трения за свои интересы в послевоенном мире. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но мы рассматриваем ситуацию на начало 20го века

На мой взгляд карта Империи приемлима, без Польши, Финляндии, с Аляской (исходя из нынешних реалий), Манчжурия с Порт Артуром и согласен с автором без ханьцев, искусственно стравливая их с манчжурами, Монголия,Синьцзян ( к чему собственно и шло) Закавказье как было плюс Карс. С Персией сложно, скорее всего она на фиг не вперлась. Константинополь как бонус но без фанатизма. Галиция как придется но без кровавой цены. И все. Лет 200 переваривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Финляндии

а собственно почему? Отменить им автономию да заселить русским, ну и образование,дело производство только на русском, избирать и быть избранным могут только сдавшие экзамен на русский язык

без Польши

то же зря, Польша при любом раскладе будет враждебным государством так что лучше их перманенто окупировать и не пущать, дешевле в итоге выйдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но можно официально осудить и морально поддержать немцев. И можно занять соответствующую позицию на конференции.

Это можно, да. В принципе, если в АИ, как и в РИ (1921 г.), дойдёт до победы немцев на силезском плебисците, что не признают поляки (т.н. III Силезское восстание), можно поддержать не столько немцев, сколько принцип самоопределения, как таковой - выйдет даже красиво.

s0006839.thumb.jpg.ebbb52646aec9cd11f823

 

До распада блока пока не доходит. Но противоречия интересов наблюдаются. Это стандартная ситуация: объединяющая цель в виде общего врага исчезла, начинаются трения за свои интересы в послевоенном мире.

К слову, а Лига Наций здесь вообще будет?

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с Аляской (исходя из нынешних реалий),

проблема в удержании. Для этого нужен развитый и заселенный Дальний Восток (30-40 млн человек за Байкалом) и соответствующие порты.

Закавказье как было плюс Карс.

Это реал.

С Персией сложно, скорее всего она на фиг не вперлась.

В качестве полуколонии выгодна. У нас до открытия и освоения Альметьевского месторождения дефицит нефти.

Польша при любом раскладе будет враждебным государством

Из этого условия Польшу выгоднее отделить и продать немцам. вообще, на мой взгляд, идеальные границы Польши это РеИ 1940. 

Отменить им автономию да заселить русским,

А что там такого полезного кроме Гельсингфорса? 

При достаточных инвестициях в систему образования (хотя бы, как в советской РИ) никаких проблем с этим стандартом не будет.

Согласен. В альтернативе делаю ставку на реальные дореволюционные тенденции, с теми темпами у нас в середине 20-х должен быть полный охват населения бесплатным начальным образованием. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову, а Лига Наций здесь вообще будет?

Куда она денется. При меющихся настроениях будет, с тем же результатом.

можно поддержать не столько немцев, сколько принцип самоопределения, как таковой - выйдет даже красиво.

Согласен. У нас в правительстве свежие люди. Поддержка принципа права нации на самоопределение реалистично. Но только как лекарство сугубо внешнего применения :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На мой взгляд карта Империи приемлима, без Польши, Финляндии, с Аляской (исходя из нынешних реалий)

Какая же Аляска при развилке в 1917 г.?

 

Польша при любом раскладе будет враждебным государством так что лучше их перманенто окупировать и не пущать, дешевле в итоге выйдет

Маленькую беззубую Польшу вполне можно себе позволить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советские инвестиции в образование

аляска

отдать польшу

 

чёрт : ( зачем я начал это читать : (

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

советские инвестиции в образование

аляска

отдать польшу

А что не то?

"Инвестиции в образование" - логично, вполне назрело и перезрело (вообще независимо от развилки :sorry:).

"Аляска" - ну это опустим.

"Отдать Польшу" - Польша, урезанная и  "под надзором" нам не опасна, а вот в качестве полноправных граждан России поляки неизбежно снова станут "пятым колесом в телеге", если не "пятой колонной".

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Инвестиции в образование" - логично, вполне назрело и перезрело (вообще независимо от развилки

Это даже не обсуждается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Инвестиции в образование" - логично, вполне назрело и перезрело (вообще независимо от развилки

это уже сделано

в смысле там не надо ничего доинвестировать и трогать, к 1916му 90% русских мальчиков своей возрастной когорты уже получают ВНО

девочки чуть менее половины - ну так образование и рождаемость связаны известно как, может оно и неплохо

среднее специально - условно ФЗУ - да, назрели и перезрели - но для них кадров нет; точнее, нет дешёвых, есть по цене университетских профессоров : )

к 1920ранним появятся как раз, вот там и начинать

 

"Отдать Польшу" - Польша, урезанная и "под надзором" нам не опасна, а вот в качестве полноправных граждан России поляки неизбежно снова станут "пятым колесом в телеге", если не "пятой колонной".

можете посмотреть например график количества восстаний в Польше, или любую другую метрику "русификации"

по финнам кстати тоже - и да, учтите, что давление на обе области последовательно росло с позднего Ал2го

если вы это сделаете, то сможете увидеть, что обе области успешно русифицировались и интегрировались

 

я собственно в базе и спрашивал - ЧТО мы строим, унитарку, федерацию или конфедерацию

если унитарку - то да, отпускать

а с минимальной автономией они вполне себе проживут на отлично чуть ли не до альт"глобализации"

 

*это всё не говоря о том, что русские националисты нормальные "где поднят русский флаг там опущен не будет" поголовно, и за идею разбросаться кемской волостью популярность диктатора ниже плинтуса примерно мгновенно пасть может

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

среднее специально - условно ФЗУ - да, назрели и перезрели

РеИ ремесленные училища. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С сильнейшей армией и мощнейшей экономикой? Как, Холмс?

внешний долг на душу круче чем у РИ, причем крупнейшие кредиторы РИ Франция и Англия, а у них__США, плохая конфигурация для англов и франков, рождаемость на нуле, армия то есть но по факту она одноразовая и следующей войны с Германией  Франция не выдержит.. Поэтому давить на Россию ей тупо нечем. А Россия ей нужна как воздух, потмоу что:

1. возрождение Германии,

2. конфликты с Англией

3. Россия должник который платит.

и в данной Аи платежи  могут быть возобновлены в 1920 без какого напряга в экономике

вообще при таком раскладе событий  война США против Англии почти 100%

а тут и подсуетиться можно сильно убавив внешний долг.

Edited by wizard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще при таком раскладе событий война США против Англии почти 100% а тут и подсуетиться можно сильно убавив внешний долг.

А вот на это я бы посмотрел бы, с попкорном. Желательно, находясь как можно дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чёрт : ( зачем я начал это читать : (

Раздел -АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МИРЫ. Может написать, ну очень альтернативные;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Междуречье Оки и Волги , оптимально . Пусть там русские и варятся .  Безопасность гарантированно ненужностью данной территории никому из соседей .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польша не нужна от слова совсем. Все таки присоединение при Екатерине частей Польши привело к приличному притоку шляхты в российское дворянство. Соответственно число славянских дворянских родов уменьшилось. Татары при царе Иване Васильевиче были приняты в  дворянское сословие, но фрондированием особо не занимались, служили в общем то честно, и уж на Европу с придыханием не смотрели. А уж поляки в 19 веке покуражились на славу, ну и на хрена этот гимор в веке, когда Россия могла сделать мощный рывок, а вынуждена была тратить силы на усмирение неблагодарных панов. На хрен к немцам.

Финляндия в том виде как ее обустроили в 19 веке кроме сарказма ничего не вызывает, если уж послать туда крестьян русских так вряд ли поедут. А так все по поговорке про особь которую за стол она и ноги на стол. Шведы их особо за людей не почитали но при этом контролировали практически все. Русские дали все , и практически оформили государственность, при этом получив чистую незамутненную ненависть на долгие годы.

Аляска конечно это очень альтернативно, нов нынешних реалиях все понимают как изменилось бы соотношение сил в Арктике, при условии останься она в России.

Персия и нефть ?? Так есть неслабое Баку. А Персы с пятитысячелетней историей на ассимиляцию не потянут. только полувассалитет, и опыт СССР в Афганистане (экономическое проникновение и воспитание элит).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Междуречье Оки и Волги , оптимально . Пусть там русские и варятся .  Безопасность гарантированно ненужностью данной территории никому из соседей .

А что? Нормальная альтернатива от яростного русофоба, вот только эти влажные мечты никак не сбудутся... 

И так уже тысячу лет....:haha:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now