Отсрочка краха СССР без рыночных реформ.

[monamy]

Еще раз повторю, что многое из предложенного в этой теме сторонниками сохранения СССР выдержанно в духе левацких экспериментов большевиков СССР 20-30 х годов XX века. Но я вот, как-то сильно сомневаюсь, что среди тогдашних членов Политбюро,будь они хоть на 100 процентов верующие в коммунизм, есть готовые идти на такие авантюры.

[Владимирович]

Вы думаете иностранцы полные идиоты?

Они просто честные люди и, следовательно, мечтают предотвратить крупнейшую геополитическую катастрофу, полагаю

Изменено 13 Nov 2017 пользователем Владимирович

[Владимирович]

Их и на реальных условиях заманить массово не удалось, на кой им такое сомнительное счастье?

Так ведь советское гражданство дают, а это дорогого стоит, полагаю

[maxab]

Так ведь советское гражданство дают, а это дорогого стоит, полагаю

а если еще каждому сотому в придачу бюст Ленина и вымпел ударника соцсоревнования в руки...

[Anon]

за крупные экономические преступления и подрывную деятельность - стреляют почем зря

И размер взяток вместе с влиянием "силовиков" запредельно растёт.

Крупные госпредприятия продаются исключительно иностранным буржуям, поскольку местнтые кандидаты - вышеупомянутые клиенты ОБХСС все как один

Благо, в СССР полно потенциальных граждан как минимум одного ближневосточного государства. А вообще, спрос вряд ли будет высоким (в стране не так давно за спекуляцию сажали), а мы ещё и согражданам доступ перекрываем - продавать придётся с огромным дисконтом. В итоге, почти РИ, только минусуйте несколько десятков процентов дохода от РИ приватизации (минусуем, естественно, от науки, культуры, здравоохранения и прочей социалки).
К сожалению, если после закручивания гаек СССР будет всё как в КНДР, то после раскручивания - как в "Незнайке на Луне".

[asdetr]

Отношении ВВП на душу к западному https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/USSR_GDP_per_capita.png/600px-USSR_GDP_per_capita.png было лучшим за всю историю к 1980м году, потом, как всем известно,

Расскажите, пожалуйста, как Вы ухитрились увидеть это на графике, где кривая СССР выходит на плато около 1960, а около 1970 ее обгоняют кривые Испании и Португалии?

[Voldi]

Закрутить гайки внутри партии? У номенклатуры после Сталина на это очччень сильная аллергия. Одного с сотоварищи в 53-м за подозрение в этом немножко расстреляли. Группу старых пердунов за намёк на такое безобразие погнали ссаными тряпками. Железному Шурику даже ссаных тряпок не потребовалось - со смехом вручили гранёный стакан и веником под коврик.

Внеочередной пленум ЦК КПСС удовлетворил просьбу тов.Романова снять его со всех постов по состоянию здоровья и определить на принудительное лечение в психбольницу.

[Curioz]

Расскажите, пожалуйста, как Вы ухитрились увидеть это на графике, где кривая СССР выходит на плато около 1960, а около 1970 ее обгоняют кривые Испании и Португалии?

Так там график показывает % от США. Если не смотреть на остальные кривые, то так и выходит. А дальше дьявол в деталях, типа многократной разницы в потреблении.

[asdetr]

??? Обратно не понял. Вот кривая про соотношение выходит на горизонталь в 60. Тогда почему говорят, что в 80 было лучше, если было также?

[марик]

Может быть потому что есть процент соотношения, а есть общее повышение. Постоянные 40% от американского в любом случае улучшение, поскольку они живут все лучше и лучше.

 

Основная наша проблема, что начиная с 70х, благодаря нефтяному экспорту, в стране появилась куча ранее не виданных вещей. Не в смысле оборудования КАМАЗа, а ширпотреб и даже продукты. Для нормального человек это реальный признак повышения уровня жизни. И вывод идет соответствующий. Раз так, нужно устроить очередную войну для увеличения цены. А экономика и дальше может биться в эпилепсии.   

[digger]

 Андропов же умер своей смертью.Без закручивания гаек никак не избежать клептократии и ее последствий при переходе к капитализму.А клиентов ОБХСС в изобилии вырастил развитой социализм. В Китае были другие условия и другая ментальность, потому там легче.

[Curioz]

В Китае были другие условия и другая ментальность

...а также не было закручивания гаек. Товарищ Мао обеспечил хорошую прививочку.

[Affidavit Donda]

Нередко это одно и то же.

Посмотрите в энциклопедии значение слова "патриот".

[Affidavit Donda]

А минные поля преодолевать кто будет?

Есть такая штука — минный трал.

[Anon]

Посмотрите в энциклопедии значение слова "патриот".

"Патриотизм - это любовь к родине. Эту любовь можно рассматривать с точки зрения различных особенностей, относящихся к собственной родине, включая этнические, культурные, политические или исторические аспекты"
Патриот - это тот, кто любит страну (СССР), а не отсутствие коррупции (антикоррупционер), права человека (гуманист) или отсутствие войн (пацифист). Вполне логично, что родину будет любить тот, кто получает от неё необходимое - привилегированное общественное положение, деньги, ощущение собственной значимости ("я пацак и из-за этого мой ранг выше, чем у низкоранговых чатлан") и т.п.
 

[Anon]

Промежуточные итоги составления плана оттягивания краха СССР.
1985-1991
1. Делаем всё то, что в ОП-посте. Вместо перестроечной либерализации - автаркизация. Проводим конфискационную денежную реформу со скрытым ростом цен (сразу даёт кучу денег, выравнивает баланс спроса-предложения), сокращаем импорт до уровня обеспечения импортом исключительно номенклатуры (выравниваем разницу экспорт-импорт) - рабочие и крестьяне пусть довольствуются произведённым в государстве рабочих и крестьян. Усиливаем цензуру, всех недовольных давим.
2. Прекращаем беспорядочное финансирование кого попало по всему третьему миру - перераспределяем средства в пользу групп советских войск в странах ОВД, распространяем в 1989-1991 эти группы войск на все страны ОВД (то есть вводим их в Румынию и Болгарию). Во всяких Анголах победят капиталисты - ну вот пусть сами их и кормят. Перераспределяем средства внутри СССР от потенциальных сепаратистов (особенно Центральной Азии и Южного Кавказа) к РСФСР. Страны ОВД, в которых уже есть войска, прекращаем дотировать. На любые попытки выхода из советской сферы влияния отвечаем установлением марионеточного просовесткого режима.
3. Демографические проблемы решаем завозом рабочих из братских соцстран (КНДР, страны Индокитая). В РСФСР завозим побольше народу из Центральной Азии и Южного Кавказа, у них с рождаемостью получше.
4. Забрасываем шапками Афганистан, с операциями на территории Ирана и Пакистана. В ответ на их протесты многозначительно улыбаемся и киваем на ядерные боеголовки. В Войну в Заливе вписываемся за Ирак по вьетнамскому сценарию. Цель - максимальный урон нефтяной промышленности региона и его дестабилизация (для повышения цен на нефть).

Что добавить?

Изменено 27 Nov 2017 пользователем anon

[марик]

Забрасываем шапками Афганистан, с операциями на территории Ирана и Пакистана.

имеем вместо одного Афганистана еще полтора. 

В Войну в Заливе вписываемся за Ирак по вьетнамскому сценарию

Еще один экономический. Плюс увеличение ракет в Европе и разнообразные санкции. Это при условии, что Ирак не разделают и все наши союзники на практике не увидят что такое советская помощь. Мы ж по вьетнамскому сценарию идем, без прямого вмешательства. Значит оружие и резолюция в ООН блокирована. Ну так коалиция для понта собиралась. Там американцы с саудовцами и англичанами. Больше никто не требуется. Напротив, Израиль отпихивать не станут. Дополнительный союзник. А любые резолюции ООН американцы в свою очередь блокируют. Помещать им никак. 

Перераспределяем средства внутри СССР от потенциальных сепаратистов (особенно Центральной Азии и Южного Кавказа) к РСФСР

Это плохо совмещается с 

В РСФСР завозим побольше народу из Центральной Азии и Южного Кавказа

вводим их в Румынию и Болгарию

Югославию с Албанией забыли. Плюс еще один Афган экономический. Я не понял зачем вообще. В Румынии охренительный кризис. Мы тогда жили раза в два лучше, а они тащили домой любое дерьмо.  Придется и их кормить. Или растреливать, что тоже экономически и политически опасно. 

На любые попытки выхода из советской сферы влияния отвечаем установлением марионеточного просовесткого режима.

А марионеток кормить не надо? Плюс Польша. Тоже где то экономический афган по деньгам. 

 

Осталось понять зачем все это. Я не про идею закрутить гайки. Зачем назло кондуктору идти пешком. Реальный политик закручивая гайки дома не станет создавать конфронтацию снаружи. Как раз наоборот. Внешне должно быть смягчение иначе даже вечно терпеливый русский народ может не выдержать.  А уж Азия с Кавказом точно устроят кучу неприятностей. 

 

И желающих помочь будет огромное количество

[Eshma]

Что добавить?

Карточную систему, статью за прогулы вернуть, геноцидик какой-нибудь завалящий, призыв на 25 лет, ну и еще какой-нибудь милый изыск, человеческие жертвоприношения на мавзолее, что ли

[Curioz]

Напротив, Израиль отпихивать не станут. Дополнительный союзник

геноцидик какой-нибудь завалящий

Не, ну не чеченов же с узбеками геноцидить, в самом деле. Антисионистский комитет будет только "за".

[Anon]

А марионеток кормить не надо?

Гораздо меньше, чем кормили немарионеток в реале. Им и долги помогали раздавать, и нефть по ценам ниже рыночных продавали. В итоге уровень жизни в странах ОВД превышал советский - "эксплуатируемый" жил лучше "эксплуататора"! В этом варианте просто всё становится с головы на ноги: марионеточный режим нужен для перераспределения средств от зажравшихся "демократов" в пользу СССР. Смысл скорее в том, чтобы хоть как-то улучшить ситуацию с убыточностью содержания сферы влияния.
 

имеем вместо одного Афганистана еще полтора.

Это отдельные операции против лагерей моджахедов. Чтобы в Афган не лезли, ну и клерикальный Иран с Пакистаном позлить. О полномасштабном вторжении речь не идёт, разумеется. На международном уровне это выглядит как "мы тут у вас террористов постреляли не предупреждая вас, не стоит благодарности, мы и так понимаем что вы сильно осуждаете терроризм". Пакистан и Иран протестуют, может даже дипломатические отношения разрывают, все страны мира выражают глубокое возмущение в ООН и говорят о необходимости как можно скорейшей разрядки отношений.
Естественно, через какое-то время после вывода войск моджахеды в Афганистане появятся снова - насильно мил не будешь. Но к тому моменту СССР сможет десять раз сказать "мы всех победили в Афганистане, точнее не мы, а советские воины-интернационалисты, которые сами по зову сердца пошли воевать, чтоб землю в Афгане пуштунам отдать, очередная Великая Победа, моджахеды поставлены на колени, этот день победы порохом пропах". Для дальнейшего раздувания милитаристского угара нужно обязательно, иначе советский сонгун не получится.

Еще один экономический. Плюс увеличение ракет в Европе и разнообразные санкции.

Какие-нибудь потешные санкции вроде тех, что были ИРЛ - да пожалуйста. А СССР может мягко намекать на дефолт по обязательствам перед странами, которые введут более серьёзные санкции. Европейцы не самоубийцы, быстро растущую экономику лишать резко подорожавшей нефти.

Карточную систему

В полной версии таймлайна было. Должна быть непременно, где-то в 1990-х. Все будут думать, что грядёт очередная конфискационная денежная реформа, а тут - оп! - многоходовочка.
 

геноцидик какой-нибудь завалящий

Можно повторить сталинские депортации, как вариант.
 

призыв на 25 лет

Я понимаю, что ваш пост - саркастический, но советскому сонгуну может помочь серьёзное мнение по поводу увеличения срока службы или увеличения количества "годных". С судимостью призывать скорее всего будут, но что ещё можно добавить?

Не, ну не чеченов же с узбеками геноцидить, в самом деле. Антисионистский комитет будет только "за".

Реальный Романов в самом деле были антисемитом. Наш воображаемый - не особо, но "депортация всех евреев в еврейскую АО" или что-то подобное вполне впишется в контекст.

 

статью за прогулы вернуть

Спасибо за идею! В полной версии таймлайна (вроде в прошлый тред постил) было возвращение статьи за вредительство (альтернатива горбачёвской госприёмке). А "срок за прогулы" отлично будет с этим сочетаться.

Это при условии, что Ирак не разделают и все наши союзники на практике не увидят что такое советская помощь.

Разделают непременно, лет за восемь. После работы "иракской" (советской) авиации по саудовским нефтескажинам у них другого выхода на останется. Вместо международной коалиции будут США с прихлебателями, под конец Иран на волне реваншизма второй фронт откроет. Но регион будет дестабилизирован, нефть слегка вырастет - в реальном 2003 было множество факторов, тут только один, поэтому вырастет ненадолго, но для СССР и то хлеб. Хотя советской авиации угробят порядочно, это да.
У стран ОВД к тому моменту советская группа войск на территории, а мнение прочих союзников СССР не волнует.

Югославию с Албанией забыли. Плюс еще один Афган экономический. Я не понял зачем вообще. В Румынии охренительный кризис. Мы тогда жили раза в два лучше, а они тащили домой любое дерьмо. Придется и их кормить. Или растреливать, что тоже экономически и политически опасно.

Югославия с Албанией не в ОВД и там соотношение потенциальных убытков к приобретениям от оккупации более невыгодное, чем в странах ОВД. Нужно это только чтобы сохранить страны ОВД в советской сфере влияния, ну и по капиталистам ударить обрушением экономических связей со странам народной демократии.

 

Реальный политик закручивая гайки дома не станет создавать конфронтацию снаружи.

Вы очень интересно пишете в этом треде (как минимум), но тут я с вами не соглашусь. По крайней мере советские реалии опровергают - за чисткой 1937 последовала война с Финляндией 1939. Не говоря уже о Польше, Прибалтике и т.д.
А СССР в моём варианте интервенционизм в Ираке компенсирует полным прекращением финансирования всяких сомнительных повстанцев по всему миру типа СВАПО и МПЛА. И дружественных бесперспективных режимов. Теперь только марионетки из ОВД и Сирия с Ираком. Всякие Эфопии и КНДР должны отныне отработать помощь, посылая граждан на работу в СССР - ЕМНИП, в РИ так делал Вьетнам.

Внешне должно быть смягчение иначе даже вечно терпеливый русский народ может не выдержать. А уж Азия с Кавказом точно устроят кучу неприятностей. И желающих помочь будет огромное количество

Ещё в прошлом треде стало понятно, что альтернатива раскручиванию гаек - закручивание до срыва резьбы. Вот её и рассматриваем. Главное чтобы рвануло попозже XX века.

Изменено 27 Nov 2017 пользователем anon

[марик]

Гораздо меньше, чем кормили немарионеток в реале. Им и долги помогали раздавать, и нефть по ценам ниже рыночных продавали. В итоге уровень жизни в странах ОВД превышал советский - "эксплуатируемый" жил лучше "эксплуататора"! В этом варианте просто всё становится с головы на ноги: марионеточный режим нужен для перераспределения средств от зажравшихся "демократов" в пользу СССР. Смысл скорее в том, чтобы хоть как-то улучшить ситуацию с убыточностью содержания сферы влияния.

Вы наверное думаете что в Москве  по доброте душевной обеспечивали соцстранам и нацреспубликам лучшую жизнь.  Нет, это было проще, чем держать там войска. И дешевле. И спокойнее. В том числе и для внутреннего потребления. Конечно в поздние времена на БВ хвост вертел собакой, но тут уж не могли выбраться из ловушки инерции. При этом Асады и Хусейны отнюдь не были советскими марионетками. 

Это отдельные операции против лагерей моджахедов. Чтобы в Афган не лезли, ну и клерикальный Иран с Пакистаном позлить. О полномасштабном вторжении речь не идёт, разумеется.

В реальном мире такие операции проводились и толку от них особо не наблюдалось. В том то  и дело, что если начинать эскалацию, они отнюдь не испугаются. Тем более ядерных бомб. Вы по бандам из регулярных пакистанских военослужащих их применете или прямо по Исламабаду? Нет. Ну и толку от пугания. 

СССР сможет десять раз сказать "мы всех победили в Афганистане, точнее не мы, а советские воины-интернационалисты, которые сами по зову сердца пошли воевать, чтоб землю в Афгане пуштунам отдать, очередная Великая Победа, моджахеды поставлены на колени, этот день победы порохом пропах

При этом сто тысяч человек языки держать на привязи не станут, а снаружи СССР все прекрасно поймут вранье. И начнут давить сильнее. 

Какие-нибудь потешные санкции вроде тех, что были ИРЛ - да пожалуйста. А СССР может мягко намекать на дефолт по обязательствам перед странами, которые введут более серьёзные санкции. Европейцы не самоубийцы, быстро растущую экономику лишать резко подорожавшей нефти.

Ну да, ну да. Чем то знакомым повеяло.  

https://www.youtube.com/watch?v=mScdMoUNPVU

Помнится была такая программа ООН Нефть в обмен на продовольствие. Глупые европейцы, не знали что им во вред санкции на Ирак. 

Разделают непременно, лет за восемь. После работы "иракской" (советской) авиации по саудовским нефтескажинам у них другого выхода на останется. Вместо международной коалиции будут США с прихлебателями, под конец Иран на волне реваншизма второй фронт откроет.

В недоумении разводя руками. После отработки советской авиации может начаться 3 мировая. Но сложность в том, что у вас не люди, а юниты. С чего это Хуссейн будет для СССР стараться? Арабские лидеры всегда готовы были позволить за ним советским солдатам воевать, но так чтоб им было удобно. А первая коалиция отнюдь не 8лет собиралась. 

 

У вас ваимоисключающие тезисы. Посадить страну на карточки ради подорожания нефти, чтоб не иметь возможности закупить продовольствие после реальной конфронтации. Невозможно не отследить серьезные переброски войск и самолетов. Плюс достаточно одного пленного. А Хусейн с удовольствием сдаст партнеров в обмен на сохранение власти. В лучшем случае второй Египет. В худшем после переброски ПВО на защиту неба Иракщины в самом СССР куча дырок с непредсказуемым результатом. Причем на реальном материале американцы выносят его что там, что здесь. 

СССР в моём варианте интервенционизм в Ираке компенсирует полным прекращением финансирования всяких сомнительных повстанцев по всему миру типа СВАПО и МПЛА. И дружественных бесперспективных режимов. Теперь только марионетки из ОВД и Сирия с Ираком.

Опять юниты. Асад обуславливал получение базы в Тартусе военым договором, в котором СССР обязыввлся его поддержать независимо от того кто нападет первым. Брежнев очень правильно послал. Последствия непредсказуемые. А вы думаете Хусейн глупее и поставит себя в зависимость. Он до последнего не верил в наступление. Тоже танчики считал и думал пугают. 

[Anon]

Вы наверное думаете что в Москве по доброте душевной обеспечивали соцстранам и нацреспубликам лучшую жизнь. Нет, это было проще, чем держать там войска. И дешевле. И спокойнее.

Иногда проще один раз расстрелять, чем всю жизнь следить, чтобы не дай Б-г холопы не были чем-то недовольны. Для временного поддержания стабильности достаточно обеспечивать приемлемый уровень жизни правящей верхушке и всем, у кого по долгу службы есть доступ к оружию. А остальные... да что они сделают? Против советской власти проголосуют? Негласным девизом государства станет "больше Новочеркассков, хороших и разных".

В том то и дело, что если начинать эскалацию, они отнюдь не испугаются.

Ну уж вряд ли какие-то моджахеды сильнее Третьего Рейха. Если советская власть решит "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим", моджахедов можно будет стандартно забросать шапками. Демографический урон будет сильный, но главное - достижение цели.
 

При этом сто тысяч человек языки держать на привязи не станут, а снаружи СССР все прекрасно поймут вранье. И начнут давить сильнее.

Почему? После победы СССР войска выведет, санкции можно отменять. Тем более через несколько лет новые моджахеды (тот же Талибан) снесут просоветский режим, можно будет указывать на результат и говорить "вот видите, при "диктаторе" была стабильность, а сейчас исламистский бардак, надо с нами сотрудничать, а не санкции вводить, вашей растущей экономике нужна нефть, а у нас её полно

Помнится была такая программа ООН Нефть в обмен на продовольствие. Глупые европейцы, не знали что им во вред санкции на Ирак.

Как выяснилось в прошлом треде благодаря коллеге Абрамию, роль санкций в крахе СССР незначительна. Главное - структурные экономические проблемы (которые я предлагаю оттянуть на потом). Ну и технологическое отставание, но с этим ничего нельзя поделать, и так уже с космическими гонками чуть не надорвались. Впрочем, СССР не Ирак и не ЮАР. В моём варианте либерализаций и перестроек не будет, внешней интервенции тем более - никто не хочет стать радиоактивным пеплом.

После отработки советской авиации может начаться 3 мировая. Но сложность в том, что у вас не люди, а юниты. С чего это Хуссейн будет для СССР стараться?

Во Вьетнаме не началась, поэтому (учитывая что СССР вообще отрицает своё присутствие, хотя американские резолюции Совбеза заблокирует) предполагаем, что и здесь не начнётся. Американцы отыграются на Ираке (как ИРЛ в XXI веке) и довольно. Хуссейн будет стараться не для СССР, а для себя. Он и в реале чуть не вторгся в СА, при полном мировом осуждении в ООН, в том числе и со стороны СССР. Здесь вторгнется почти наверняка. А когда станет ясно, что маленькая победоносная война не получилась, отношение к саудовским месторождениям нефти будет как в РИ Кувейте - "не доставайся же ты никому".
Вкратце, это такая гамбитная многоходовочка с целью повышения цен на нефть в лучших традициях отечественной АИ ФБП. Саддамом придётся пожертвовать, ну да он вообще лево-право-уклонист какой-то, трушные БААСисты в Сирии сидят.
 

Посадить страну на карточки ради подорожания нефти, чтоб не иметь возможности закупить продовольствие после реальной конфронтации.

Почему не иметь-то? Нефть дорожает, с БВ в Европу не поступае, экономика у них активно развивается - потребление растёт. А СССР предложит хороший дисконт капиталистам. Вместо мировой рыночной цены 100+ продаст каждый баррель за 100. Возможно, по бартерным схемам. Ну и объёмы потребления продовольствия будем сокращать, как в КНДР - "есть три раза в день вредно для здоровья, настоящий патриот должен есть по два раза в день!". Опять-таки, за счёт войн и силового подавления недовольных население сократится, соответсвенно, его потребность в продовольствии тоже.

А Хусейн с удовольствием сдаст партнеров в обмен на сохранение власти.

Значит надо будет его в чём-нибудь замазать посильнее. Ещё несколько "Анфалей" провести. И главное-то нефтескважины разбомбить чтобы нефть подорожала. А потом пусть сдаёт кого хочет, mission accomplished.

Опять юниты. Асад обуславливал получение базы в Тартусе военым договором, в котором СССР обязыввлся его поддержать независимо от того кто нападет первым. Брежнев очень правильно послал. Последствия непредсказуемые. А вы думаете Хусейн глупее и поставит себя в зависимость.

Вот такой же договор с Хуссейном заключим. И с Асадом заодно. Никсон в своё время строил из себя "припадошного", теперь настал черёд советского лидера.

 

[марик]

Иногда проще один раз расстрелять, чем всю жизнь следить, чтобы не дай Б-г холопы не были чем-то недовольны. Для временного поддержания стабильности достаточно обеспечивать приемлемый уровень жизни правящей верхушке и всем, у кого по долгу службы есть доступ к оружию. А остальные... да что они сделают? Против советской власти проголосуют? Негласным девизом государства станет "больше Новочеркассков, хороших и разных".

Не проще. То есть явных выступлений, скорее всего не будет. А пользы от работающих из под палки меньше нужного и так для помирающей экономики. Не идиоты были в Политбюро. И не идиоты были Ярузельские. Они как раз получали нечто от СССР в обмен на лояльность. Не только для себя. А иначе придется по всей Восточной Европе военные комендатуры вводить. Я уж молчу про поведение тамошних военных, но это очередная дырка в бюджете. Где столько солдат набрать. 

Ну уж вряд ли какие-то моджахеды сильнее Третьего Рейха. Если советская власть решит "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим", моджахедов можно будет стандартно забросать шапками. Демографический урон будет сильный, но главное - достижение цели.

Так они не победят СССР. Они просто заставят тратить дополнительные средства. И речь не про деньги. Оружие, горючее, лекарства. Я прекрасно помню, как в те годы ввели талоны на бензин с соляркой, в сезон сбора урожая найти его были огромные проблемы и исчезли простейшие таблетки. А тут в три раза больше затраты.  Перекрыть границу с Пакистаном и Ираном наглухо невозможно. Там надо пол миллиона, а их снабжать невозможно. В том то и был афганский тупик. Давить местных мы бы смогли. Но контролировать территорию наличными силами нет. И Ахмед шах уходил за границу, а как операция заканчивалась, возвращался. Полагаю не он один такой был шустрый. 

Почему? После победы СССР войска выведет, санкции можно отменять. Тем более через несколько лет новые моджахеды (тот же Талибан) снесут просоветский режим, можно будет указывать на результат и говорить "вот видите, при "диктаторе" была стабильность, а сейчас исламистский бардак, надо с нами сотрудничать, а не санкции вводить, вашей растущей экономике нужна нефть, а у нас её полно

Я не понимаю кому вы это будете говорить. Своим по барабану. Иностранцам тем более. Вы им регулярно соли на хвост и при этом рассуждаете про сотрудничество. В тот и дело, что снаружи мы должны расуждать про разрядку, а не бомбить нефтепромыслы. Это внутри можно головы отвинчивать пока железный занавес.

 

А нефти, я вам расскажу забавную вещь, отнюдь не было в СССР полно. Тут как то давали соответствующие ссылки. Никарагуа в середине 80х хотели предоставить помощь по ее просьбе. И выяснилась изумительная вещь:  лишнюю взять негде. План уже прописан и наши друзья из других стран должны поделиться. На что Куба показала фигу. Увы, это в воображении у нас было всего много. В реальном мире  все не так. 

Как выяснилось в прошлом треде благодаря коллеге Абрамию, роль санкций в крахе СССР незначительна. Главное - структурные экономические проблемы (которые я предлагаю оттянуть на потом).

Ну это просто дополнительная соломинка, сломавшая спину верблюду. Наряду с кучей других проблем. Вы желаете их углубить и санкции будут отнюдь не такими беззубыми после массированной помощи Саддаму. Вы хоть понимаете, что на него взъелись все соседи, примерившие на себя сценарий Кувейта с Ираном? А тут СССР принимается его спасать. Да еще и влазит на его стороне. 

Во Вьетнаме не началась, поэтому (учитывая что СССР вообще отрицает своё присутствие, хотя американские резолюции Совбеза заблокирует) предполагаем, что и здесь не начнётся

Там вроде как нефтепромыслы не бомбили и советские летчики за границу не летали. Параллельно не было Афгана и ракет в Европе. Другие годы, иная реакция. А саддам все ж не идиот, чтоб для русских подставляться. 

Вот такой же договор с Хуссейном заключим. И с Асадом заодно. Никсон в своё время строил из себя "припадошного", теперь настал черёд советского лидера.

Уверенной рукой создадим Апокалипсис! Ура товарищи! 

 

 

[KasparsB]

Промежуточные итоги составления плана оттягивания краха СССР. 1985-1991

Где взять деньги на всю эту красоту ?

1. Делаем всё то, что в ОП-посте. Вместо перестроечной либерализации - автаркизация. Проводим конфискационную денежную реформу со скрытым ростом цен (сразу даёт кучу денег, выравнивает баланс спроса-предложения), сокращаем импорт до уровня обеспечения импортом исключительно номенклатуры (выравниваем разницу экспорт-импорт) - рабочие и крестьяне пусть довольствуются произведённым в государстве рабочих и крестьян. Усиливаем цензуру, всех недовольных давим.

Экономика уже полудохлая . После ваших предложений - вообще остонавливается . 

Завод есть . Рабочие есть . Дым из трубы идет . Продукции - ёк .

2. Прекращаем беспорядочное финансирование кого попало по всему третьему миру

Т.е. выкидываем последнюю светлую часть идеологии - помощь братьям меньшим . И интернационализм - тоже , на помоику . 

3. Демографические проблемы решаем завозом рабочих из братских соцстран (КНДР, страны Индокитая). В РСФСР завозим побольше народу из Центральной Азии и Южного Кавказа, у них с рождаемостью получше.

Москвабад ?

В Войну в Заливе вписываемся за Ирак по вьетнамскому сценарию.

И получаем такую ответку ... 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Медведка_19»

[Anon]

И получаем такую ответку ...

Вот именно, что ответку. Дело сделано, цены на нефть запредельные, можно торговать.

Москвабад ?

Вряд ли. Они же не в Москве будут концентрироваться, а равномерно по южным крупным промышленным центрам, ну или где они там работать будут.
Для сравнения, реал.
РСФСР 1989. Общее население: 147.021.869, русских 119.865.946 = 81.529% населения.
РФ 2010. Общее население: 142.856.536 (это только легально проживающие и потому участвующие в переписи), русских 111.016.896 = 77.712% населения.
И никакого "Москвабада" или "Мечети Василия Блаженного" не наблюдается.

Экономика уже полудохлая . После ваших предложений - вообще остонавливается .

Да нормально всё будет. Статьи за вредительство, за прогулы - и все трудятся в поте лица, кто плохо трудится на воле, будет трудиться в лагерях. Водка "подешевела" сильнее прочих товаров - можно бухнуть на досуге за здоровье товарища Романова. Всё остальное перекрывается нефтедолларовыми доходами. Когда соотношение денег к товарам опять сильно ухудшится, вводится система талонов, в зависимости от сословия (официально - в зависимости от профессии). Пролетариям побольше талонов на бухло, номенклатуре - на предметы роскоши вроде туалетной бумаги. Из каждого утюга слышно о великой победе в Афганистане, о героической борьбе товарища Хуссейна против американо-ирано-израильского фашизма.

Где взять деньги на всю эту красоту ?

Денежная реформа с фактическим повышением цен, нефтедоллары, сокращение потребления в стиле КНДР ("есть три раза в день вредно, так едят только капиталисты и сионисты").

Там вроде как нефтепромыслы не бомбили и советские летчики за границу не летали.

За границу Вьетнама вроде не летали. Ну, можно будет на крайняк сделать по финскому сценарию какую-нибудь Арарскую социалистическую республику и от её имени обращаться к иракскому правительству с просьбой о помощи и вхождении в состав, как Саддам с Кувейтом провернул совершенно самостоятельно.