Другая артиллерия РККА

[Zlыdеnь]

А какие основания полагать, что это "всего лишь" смогут, если в РИ не смогли?

Минимальные есть. При виде массы намечающегося изделия мотивации может прибавиться. Умений не прибавится, поэтому минимальные.

[Crusader]

А какие основания полагать, что это "всего лишь" смогут, если в РИ не смогли?

 А если сделать финт ушами и изначально соорудить дуплекс ещё в середине 30-х на лафете НГ-31/SFh-18..? Потому что там экономия более 1.5 тонн в боевом положении.

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

дуплекс ещё в середине 30-х на лафете НГ-31/SFh-18..?

Вы о дуплексе из 122 и 152 мм? Ну А-19 на лафет SFh-18 вполне влезет (в РИ ее даже смогли на лафет М-10 засунуть). Однако как быть с дивизионной-корпусной 152 мм гаубицей? Все же 5.5 тонн для советской дивизии чересчур тяжело. Или (как и получилось в ВОВ) оставим дивизию без тяжелых гаубиц?

[Crusader]

Вы о дуплексе из 122 и 152 мм?

 Да. Или о дуплексе 152 и 130. Или о триплексе 122, 130 и 152.

Однако как быть с дивизионной-корпусной 152 мм гаубицей? Все же 5.5 тонн для советской дивизии чересчур тяжело. Или (как и получилось в ВОВ) оставим дивизию без тяжелых гаубиц?

 А Д-1, разве не дивизионная была? В любом случае, тягать-то нечем, да и зачем, при наличии 160 мм миномёта в дивизии?

[Temeluchas]

А Д-1, разве не дивизионная была?

В ВОВ - корпусная + РГК

[Crusader]

В ВОВ - корпусная + РГК

 По факту или по назначению? Я просто всю жизнь считал, что она, как и её родная папа М.30 - дивизионка. А уже всякие МЛ-20 - в корпусе.

[Temeluchas]

По факту или по назначению?

И по назначению (ее делали именно как корпусную + 152-мм гаубиц штатно не было предусмотрено даже в гвардейских дивизиях до самого конца войны), и по факту.

Передача корпусных 152-мм в дивизии - это конец 50-х. А первая "изначально дивизионная" 152-мм, емнип, вообще "Акация" - Д-20 делали еще как корпусную.

 

[Crusader]

И по назначению (ее делали именно как корпусную + 152-мм гаубиц штатно не было предусмотрено даже в гвардейских дивизиях до самого конца войны), и по факту.

 Хм, понятно. Что с идеей, насчёт лафета НГ-31 для А-19 и МЛ-20? Послевоенная чехословацкая переделка SFh 18 под 152,4 мм калибр - вполне-себе была. Лафет держал.

[Temeluchas]

Что с идеей, насчёт лафета НГ-31 для А-19 и МЛ-20?

Ну, емнип, это РИ - ствол А-19 испытывался на лафете НГ-31. Сочетание вояк не возбудило.

Плюс, производство лафетов НГ явно "не пошло". И если "ствол как у НГ" потом кочевал из ТТЗ в ТТЗ, то лафет у нас явно посчитали неудачным

[sigulin.maxim]

Что с идеей, насчёт лафета НГ-31 для А-19 и МЛ-20?

Что то мне кажется для мл20 лафет хлипковат. Даже Д20 потяжелее почти на тонну. 

[Crusader]

Что то мне кажется для мл20 лафет хлипковат.

 На конверсию vz.47 под снаряд МЛ-20 чехословаки, вроде, не жаловались.

[Temeluchas]

 На конверсию vz.47 под снаряд МЛ-20 чехословаки, вроде, не жаловались.

Вот только они чуть-чуть фитилек приглушили - они не стреляли полными зарядами от МЛ-20.

ОФ-540 из МЛ-20 улетал на 655 м\с, из чешки - только на 580.

[Crusader]

Вот только они чуть-чуть фитилек приглушили - они не стреляли полными зарядами от МЛ-20.

 Насколько я понял - это потому, что стволы были расточены с 149,2 мм до 152,4 мм, а не из-за лафета.

[sigulin.maxim]

это потому, что стволы были расточены с 149,2 мм до 152,4 мм, а не из-за лафета

а правды мы не узнаем. Сведений о том. что проводились испытания с полными зарядами вроде как и нет?

С другой стороны, ну будет пулять эта пушка на 16 км, вместо 17.5, для корпусной гаубице тех лет просто замечательный результат!

[Crusader]

а правды мы не узнаем. Сведений о том. что проводились испытания с полными зарядами вроде как и нет?

 А сейчас у чехословаков и узнаем..)

[sigulin.maxim]

А сейчас у чехословаков и узнаем..

о результатах - доложите!

[Stenda G]

Ну А-19 на лафет SFh-18 вполне влезет (в РИ ее даже смогли на лафет М-10 засунуть

на лафет М-10 втыкали ствол 107мм, а не 122мм НЯПомню.

Вот только они чуть-чуть фитилек приглушили - они не стреляли полными зарядами от МЛ-20. ОФ-540 из МЛ-20 улетал на 655 м\с, из чешки - только на 580.

Были например финны с 152 Н88-40 - лафет sFH18 с стволом с баллистикой МЛ-20.

 

 

Изменено 30 Jul 2021 пользователем Stenda G

[Crusader]

о результатах - доложите!

 Короче, сказано, что могла пулять всем ассортиментом от МЛ-20, но из-за нюансов в конструкции ствола и лафета (я таки шибко думаю, что это касается механизма оттягивания ствола в транспортном положении и расточенного ствола) - были некие ограничения на стрельбу.

 Плюс, коллега выше вспомнил финнов с их версией данного гибридного агрегата.

[Crusader]

 В общем, идея реальная. Плюс, есть резервы для дальнейшего облегчения. Правда, тут нужны будут лёгкие сплавы, а их нетути. Но если всё же найти - то масса будет чуть больше 4-х тонн. Потому что в версии SFh-36 с облегчённым лафетом и лёгкими сплавами в конструкции орудие весило в боевом положении всего 3450 кг. 

[sigulin.maxim]

на лафет М-10 втыкали ствол 107мм, а не 122мм НЯПомню

122мм тоже. тут же кто то и выкладывал...

орудие весило в боевом положении всего 3450

не, ну до таких пределов то доходить не стоит. Мста тяжельше на 2 тонны, а с таким весом она у вас улетит...

[Stenda G]

122мм тоже. тут же кто то и выкладывал

Здесь в этой теме мы с МонсеньорРом обсуждали ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность таковой пушки. 

 В общем, идея реальная. Плюс, есть резервы для дальнейшего облегчения. Правда, тут нужны будут лёгкие сплавы, а их нетути. Но если всё же найти - то масса будет чуть больше 4-х тонн. Потому что в версии SFh-36 с облегчённым лафетом и лёгкими сплавами в конструкции орудие весило в боевом положении всего 3450 кг. 

резервов по облегчению там точно нет. У sFH36 мало того что баллистика слабее, так еще и дульный тормоз стоит. 

[sigulin.maxim]

Здесь в этой теме мы с МонсеньорРом обсуждали ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность таковой пушки. 

нашел.

Но вы же и такую вот картинку приводили

 

Я право слово перепутал. Но как мне кажется на лафете М-10 такое чудо смотрелось бы реалистичнее

[Stenda G]

такую вот картинку приводили

Ну так все ж написано. 

как мне кажется на лафете М-10 такое чудо смотрелось бы реалистичнее

Тоже так думаю. И даже несколько удивляет, что не всплывает подобных проектов хотя бы. 

[sigulin.maxim]

Тоже так думаю

А кстати тема то с этого практически и начиналась три года назад!

Интересно, насколько можно усилить баллистику М-10 внедрив дульный тормоз? Выйдут те самые 580 м\с как у немки?

Если даже будет 550 м\с, то собственно и получится вполне гармоничный дуплекс из 152мм гаубицы с дальнобойностью в 15.5 км. и 122мм пушки с дальнобойностью в 19,5 км. Притом на 3 тонны легче реального. 

Изменено 30 Jul 2021 пользователем sigulin.maxim

[Stenda G]

Интересно, насколько можно усилить баллистику М-10 внедрив дульный тормоз? Выйдут те самые 580 м\с как у немки? Если даже будет 550 м\с, то собственно и получится вполне гармоничный дуплекс из 152мм гаубицы с дальнобойностью в 15.5 км. и 122мм пушки с дальнобойностью в 19,5 км. Притом на 3 тонны легче реального. 

Дульные тормоза того времени снимали приблизительно 20-30% энергии. Т.е. на выходе будем иметь как раз примерно 580м/с вместо 510м/с 

Я тут уже постил в марте 2019 года про 15см гаубицу Райнметалла - Вермахт ее не принял, но зато ее поставляли в Китай. Родная сестра нашей 152мм гаубицы НГ, но с усиленной баллистикой:

Райнметалл против НГ:
Ствол 32 против 25 калибров 

Начальная скорость 590м/с против 525м/с
Дальность 15300 и "около 13000"м 
Масса 5650кг против 4830кг.

получится вполне гармоничный дуплекс

ИЧСХ в системе артвооружения на первую пятилетку все именно так:
дивизия - 76мм пушка+122мм гаубица+ 152мм мортира,
корпус - 122мм пушка+152мм гаубица+203мм мортира,
АРГК -152мм пушка, 203мм гаубица 

А 152мм пушки, подобные обр.10/30, 10/34 или обр.37г она же МЛ-20 - там вообще отсутствовали! 

Т.е. в сферическом вакууме система  смотрится весьма стройно, но дальше начинаются овраги. По факту выходит что "форсированная 152мм гаубица" типа М-10 или НГ будут иметь ТТХ близкие к МЛ-20, но все же уступающие ей, а таскать их придется все теми же тракторами С-65, С-2, или Коминтерн, которым лишние 2 тонны веса не особо роли играют.