Великие реформы 1980х-20... годов

[Владимир Станкович]

. А СССР нужно как минимум создать современную электронную промышленность,

СССР вообще то имел достаточно сносную электронную промышленность -даже ноутбук сделали - которую вполне можно было развивать - бомбить Кувейт для этого не обязательно...

Легализация цеховиков.

Тогда уж создание новых -ибо старые цеховики при деле и вроде прячутся... пока

. В реале все подобные СП при заводах очень быстро откачивали у них фонды и кадры

В отсутствии горбачевских законов о ГП и кооперации и при работе по хоздоговорам  это технически невозможно - опять же рынок труда в этом секторе достаточно узкий -впрочем я чуть позже напишу про группу Б подробнее

Это общее правило, странно, что вы его применяете только к своим любимым джыгитам.

Наоборот -это мои оппоненты   призывают всех "рассово неправильных" бить и угнетать и не кормить по заветам коллеги марика и неколлеги Чаушеску.. Кстати -как там с преследованиями по нацпризнаку в РФ в вашем параллельном мире?

Проблемы внутри советской экономики. Так, те же современные станки с ЧПУ закупали, но особенности советской системы не позволяли нормально проводить модернизацию заводов, требующих их остановки на много месяцев для замены оборудования.

Тут вот коллега Курьез много говорил о каком то "развале снабжения" вы вот всуе помянули логистику мешавшую видимо возить мясо в Рязань - ну и о том что в торговле все было неважно -это общее место. Поэтому логично что негорбачевы в экономике наряду с селом займутся именно сферой распределения - хотя бы потому что пустые прилавки и пересортица с гниющими овощебазами -это на глазах и наглядно -ну и по крайней мере частично может быть разрешено с помощью дубины и простых админмер типа коммерческих магазинов...

 

 

 

[марик]

впрочем я чуть позже напишу про группу Б подробнее

Все обещаете и обещаете. Нет бы один раз хоть на страничку подробностей. А то хоздоговора. И шо? Это просто перераспределение из запланированного. Рынка нет и все контролируется сверху. Значит и мебели больше не станет из того же количества. За что им бабки дополнительные, спросит трезво мыслящий партиец. И запретит. 

логично что негорбачевы в экономике наряду с селом займутся именно сферой распределения -

Это да. Логично. Берем одеяло, отрезаем от него полосу сверху, пришиваем снизу. За работу платим. Размер одеяла и их колтчество от этого не изменилось. Словоо распределение именно это и означает. Не искать где взять ее, а распределить существующее. Здравствуй лозунги про ускорение и интенсификацию, чтоб это гадостное слово не значило. 

[Роман Широков]

почему предлагаемый план "военной силой захватить контроль над мировыми запасами нефти" не осуществили сами США?

потому что они Саудитов купили с потрохами, в частности перед самой сделкой о Нефте долларе устроили провокацию с захватом заложников в Меке и переведя стрелки на СССР. То есть де факто как раз такую операцию в начале 70х США и провели по захвату, но сработали тоньше на уровне спец операции. У СССР кстати вполне себе был шанс в 1967 подмять под себя всю Персидско заливную нефть , достаточно было разжечь поярче конфликт вокруг Йемена в котором Египет с Саудитами вцепились друг дружку в горлу и перенаправить энергию социалистических арабов с борьбы с евреями на борьбу с монархиями. В итоге вместо 6 дневной войны получился бы социалистический поход по Аравии в составе с одной стороны Египта,Ирака,Сирии,Йемена и СССР в качестве советников, поставок оружие ну и частей ВВС и ВМФ, а с другой СА и прочих монархий Аравии с поддержкой США у которых в тот момент войска и флот в Вьетнаме увяз

[Роман Широков]

На основе чего сделан вывод,

Ну ок возможно с военной операцией я и погорячился она так сказать крайний вариант, лучше конечно сыграть руками союзных арбов,а еще столкнуть лбами внутри СА между собой принцев

[Владимир Станкович]

Так что выбирайте из трех вариантов:

Дело не в учителях и не в школах если олухом остается олух(с)С.Маршак. В СА все-таки сержанты массово не насиловали рядовых и прием пищи не производился таким образом - в одном углу плаца ставят чан с чечевичной похлебкой в другом - лопатой из кузова вываливают груду лаваша -и бедный египетский воин должен схватить лаваш, и быстро быстро бежать к чану делая на ходу ложку из хлеба - чтоб потом толкаясь как харамные животные  жрать наперегонки(Из мемуаров наших советников). Ну и пилоты в ситуации аварии в полете все же не молятся Аллаху а пытаются запустить технику...

израильтяне считали иорданскую

Которую точно также поколотили

СССР иранцы любят еще меньше саудитов

Не факт - саудиты еще и паршивые мунафико-муртады- ваххабиты захватившие святыни. Опять же я сказал -  попробовать договориться.

И шо? Это просто перераспределение из запланированного. Рынка нет и все контролируется сверху. Значит и мебели больше не станет из того же количества.

Из неликвидов и заготовленных артелями дров... Тут на одном из оборонных заводов куда моя фирма влезла в поисках офиса мне показали чудесный кабинет директора отделанный и обставленный обработанный в столярке досками от ящиков для изделий  - сколько такая красота может стоить купленная в каком нибудь магазине -даже и не вдруг скажу -подозреваю что шесть нуликов там стоят. Тем более что той же оборонке ставили планы и по ТНП -куда вполне можно вписать эти мебеля

Логично. Берем одеяло, отрезаем от него полосу сверху, пришиваем снизу. За работу платим. Размер одеяла и их колтчество от этого не изменилось. Словоо распределение именно это и означает.

1.Но например уменьшаться потери и исчезнет ажиотажный спрос 2. При капитализме одеяла самозарождаются путем чтения мантр из Хайека или мадам Розенблюм -или все таки их количество ограничено силами реального сектора?

Бедуины много лучше призывников

В достаточно узкой нише легкой пехоты и разведчиков. Советская Армия это армия массовая и индустриальная - и даже колхозник уже не так пригоден как в 60е... Но горожанин 80х уже "испорчен" хорошей жизнью - и казарма-барак с холодной водой и без душа его морально угнетают. И только в нулевые догадались армию приспособить к новому человеку - и то не до конца...

Стоит выбить командира и начинается паника. Ночью очень не любят воевать. В прежние времена еще хорошо было ловить во время молитвы. Любые занятия по боку, оружие отложили и молиться.

Если я правильно понял коллегу коллеге Темелучаса -почти также вели себя и солдаты Советской Армии

 

но те, кто в первую чеченскую командовал бригадами и творил откровенную дичь, зачастую даже не пытаясь организовать оборону в течение эдак суточного боя и\или не просыхая, в 80-е командовали батальонами и полками. Вы действительно рассчитываете, что они будут более компетентны в АИ?

Сравнивать армию из сломанных людей в сломанном изнасилованном обществе с армией общества худо бедно а здорового - нелепо. В Афганистане было менее ста пленных за 9 лет а 1ю чеченскую сдавались иногда взводами - причем деградация институтов зашла так далеко что об этом объявляли по ГосТВ а генералы в прямом эфире просили ичкерийцев отдать людей и оружие.

 

[Temeluchas]

что. и школа Афгана не помогла?

А "школы Афгана" как таковой и не возникло. За пределы ОКСВА получаемый боевой опыт практически не "выплескивался", даже в соединениях, которые в него входили.

какие именно недостатки отмечали американцы по арабам?

Судя по отзывам янки, учивших ливанцев, иорданцев и египтян:

1) Зацикленность обучения на лекциях в классах с большими конспектами и острое неприятие практических занятий.

2) Боязнь "не научить бы солдатика чему лишнему" и препятствование стремлению л\с обучаться самостоятельно.

4) Неприятие даже неформальных состязаний между курсантами

5) Задавать обучаемому офицеру вопрос, не удостоверившись, что он знает ответ - "зашквар" и попытка его унизить.

6) "Битье по голове" за попытки нестандартных решений

7) "Технику безопасности придумали идиоты"

8 ) Совместные тренировки разных подразделения (и тем более соединений) для отработки взаимодействия - это не рутина, а трындец какое событие

9) Параноидальное стремление секретить все подряд

10) Любовь правительства к созданию параллельных структур в вооруженных силах для создания системы противовесов

11) Отношение офицеров к солдатам как к говну, на что солдаты отвечают взаимностью.

12) Отсутствие профессионального сержантского корпуса

13) Пох..зм наверху по отношению к "низам", пох..зм низов по отношению ко всему.

14) Чрезмерная централизация, вплоть до того, что график ротных учений утверждает командующий армией

15) Подавление инициативы командиров низшего и среднего звена

16) "Подчиненный не имеет права быть умнее начальника"

17) Слабое "горизонтальное" взаимодействие

18) Острая боязнь ответственности и необходимости принимать решения у командного состава всех уровней.

19) Пренебрежение всеми видами снабжения, кроме оружия и боеприпасов.

20) Мы не занимаемся обслуживанием техники, пока не узнаем о скорой проверке.

 

В принципе, кроме пунктов 4 и 10 - "это все мое, родное".

 

[Temeluchas]

В Афганистане было менее ста пленных за 9 лет

Более 300, не считая тех, кого удалось освободить либо в ходе спецопераций, либо по договоренности с племенными старейшинами и тех, кто числится "пропавшим без вести", но вероятнее всего погиб, а не попал в плен.

[Роман Широков]

СССР вообще то имел достаточно сносную электронную промышленность -даже ноутбук сделали - которую вполне можно было развивать - бомбить Кувейт для этого не обязательно...

К 80м уже имелось место отставание как качественное так и количественное, что бы ее развить в нее кучу бабок нужно было валить, при этом как китайцам технологии и инвестиции нам не светило от слова совсем

[Дарт Аньян]

Вставлю свои пять копеек по поводу дискуссии о вторжении в Саудовскую Аравию для того, чтобы создать благоприятные для себя условия на нефтяном рынке. Собственно, в саму дискуссию я вступать не намерен, но, если честно, меня как-то удивило то, что романы Тома Клэнси воспринимаются не как "клюквенная" беллетристика, а как руководство к действию

[марик]

потому что они Саудитов купили с потрохами, в частности перед самой сделкой о Нефте долларе устроили провокацию с захватом заложников в Меке и переведя стрелки на СССР

Это американцы сделали с заложниками? Градус величия все выше. Вы вообще хоть что то читать по истории изволили? 

Из неликвидов и заготовленных артелями дров... Тут на одном из оборонных заводов куда моя фирма влезла в поисках офиса мне показали чудесный кабинет директора отделанный и обставленный обработанный в столярке досками от ящиков для изделий - сколько такая красота может стоить купленная в каком нибудь магазине -даже и не вдруг скажу -подозреваю что шесть нуликов там стоят. Тем более что той же оборонке ставили планы и по ТНП -куда вполне можно вписать эти мебеля

Это вы расказываете про водку, которую гнали дворяне. Она была замечательной, тройной перегонки и все такое прочее, но возможна только при крепостных с бесплатным трудом и сырьем. Как отменили, оказалась нерентабельной. Если не дошло объясняю еще раз жестами. На собственном предприятии из собственных материалов можно и янтарную комнату соорудить. Только вот стоить она будет не предприятию, а абстрактному государству. А в случае хозрасчета никто этим заморачиваться и не подумает.  Один шкафчик можно. А где вы возьмете неликвиды для работы постоянной? Ах, вам привезут нарушая законы ))))  Скучно ж элементарные вещи объяснять. Это ж что получить нелеквиды поставщик попилит ликвиды. И будет подсудное дело. И это, кстати, стандартный фокус кооперативов. 

1.Но например уменьшаться потери и исчезнет ажиотажный спрос 2. При капитализме одеяла самозарождаются путем чтения мантр из Хайека или мадам Розенблюм -или все таки их количество ограничено силами реального сектора?

С чего уменьшится спрос? С появления в продаже более дорогих одеял наряду с дешевыми? Сколько ж можно, повышайте цены вообще, а не берите часть, продавая по повышеным. Не все такие богатые. А кто небогатый как раз и начнет дешевое с прилавков сметать.  При Сталине были либо карточки, либо золото для Торгсинов. Ну дык государству не было чем платить. А людям откуда брать бесконечное золото? Вы правда думаете что это всем понравится кроме воров? 

В достаточно узкой нише легкой пехоты и разведчиков. Советская Армия это армия массовая и индустриальная - и даже колхозник уже не так пригоден как в 60е... Но горожанин 80х уже "испорчен" хорошей жизнью - и казарма-барак с холодной водой и без душа его морально угнетают. И только в нулевые догадались армию приспособить к новому человеку - и то не до конца...

Вы в чем то правы, хотя мне не понять почему казарма должна быть бараком и без душа кстати даже холодного. По крайней мере кроме бани я лично его не видел. Хотя для приближенных к начальству он мог и существовать. Но что это доказывает? Что СА в целом далеко не в лучшем виде к 80М? Солдатики уже зажрались и умирать в песках не мечтают за свободу аравийского крестьянина? Что ж вы недовольны 90ми тогда. Им опять стало нечего жрать и должна была проснуться мотивация. 

Более 300, не считая тех, кого удалось освободить либо в ходе спецопераций, либо по договоренности с племенными старейшинами и тех, кто числится "пропавшим без вести", но вероятнее всего погиб, а не попал в плен.

413 ЕМНИП, 260 с чем то вернулись или уехали на запад по официальным данным. Что ничего не означает. Недавно обнаружился один в Афганистане, 30 лет никто не знал. 

меня как-то удивило то, что романы Тома Клэнси воспринимаются не как "клюквенная" беллетристика, а как руководство к действию

Это зря. Вряд ли они читаны. Это современная идея многократно озвученая. Надо устроить войнушку чтоб нефть подорожала и продавать ее врагам. У Кленси было все наоборот. Чуть не единственный комбинат по переработке гикнулся и пока надо срочно захватить пока есть на че ехать. Хотя, может другая книга имеется. Я не читал больше парочки за откровенной фигней. 

 

 

 

[марик]

лучше конечно сыграть руками союзных арбов,а еще столкнуть лбами внутри СА между собой принцев

У СССР не было союзных арабов. Даже Сирия хотела ездит на шее и чтоб за неевоевали, а не наоборот. Все союзничество исчерпывалось поддержкой арабов, а не арабам СССР. 

 

Ну про прицев - это мощно. Расскажите как. Сколько в СА было просоветских переворотов и друзей. 

[Temeluchas]

413 ЕМНИП, 260 с чем то вернулись или уехали на запад по официальным данным. Что ничего не означает. Недавно обнаружился один в Афганистане, 30 лет никто не знал. 

Официально пропавших без вести - 417. По справке Минобороны еще СССР, опубликованной после вывода войск "330 человек находятся в розыске".

По первой Чечне пропавших без вести и дезертиров - 510 человек.

[Дарт Аньян]

меня как-то удивило то, что романы Тома Клэнси воспринимаются не как "клюквенная" беллетристика, а как руководство к действию

Это зря. Вряд ли они читаны. Это современная идея многократно озвученая. Надо устроить войнушку чтоб нефть подорожала и продавать ее врагам. У Кленси было все наоборот. Чуть не единственный комбинат по переработке гикнулся и пока надо срочно захватить пока есть на че ехать.

Тем не менее, масштабная и, если честно, довольно-таки авантюрная военная операция за тридевять земель это почти что в духе фирменных Клэнсиевских evil russians

[Serafim]

Опубликовано: 1 час назад

КМК все что вы написали можно свести к тому что арабы еще просто не доросли до национального самосознания. 

[Сеня]

почему не было душа в казарме? А в конюшне он есть?Советский чел это идейная скотина для построения мирового счастья всем народам

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Сеня

[Eshma]

почему не было душа в казарме? А в конюшне он есть?Советский чел это идейная скотина для построения мирового счастья всем народам

И вот настал тот тонкий момент когда с легкой косметикой цитату можно приписать и коллеге Станковичу и коллеге Владимировичу

[Neznaika1975]

Советский чел это идейная скотина для построения мирового счастья всем народам

1 балл

[Роман Широков]

Это американцы сделали с заложниками? Градус величия все выше. Вы вообще хоть что то читать по истории изволили? 

Заложников захватили исламские террористы с лозунгами против дома Сауда, освобождал потом их французский спецназ, а через пару месяцев была заключена знаменитая сделка Никсона о нефте долларах. Это так сказать факты обше известные. А вот то что при этом Сауды сделали вид, ну или на сам деле поверили что за террористами стоял КГБ  и единственным выгодополучателем от этой операции оказался Вашингтон, это уже конспирология, но как говориться ищите кому выгодно..........

[Роман Широков]

Сколько в СА было просоветских переворотов и друзей. 

В РИ 0 что не значит что в АИ их в принципе не могло было быть

[Роман Широков]

У СССР не было союзных арабов. Даже Сирия хотела ездит на шее и чтоб за неевоевали, а не наоборот. Все союзничество исчерпывалось поддержкой арабов, а не арабам СССР. 

Вынужден с вами согласиться к середине 80х полимеры полюбили по полной, изначально неправильная работа с клиентами привела к ситуации  когда они сидели на шее и болтали ножками. Это конечно не значит что ситуацию не возможно было переменить в правильное русло но для этого в первую очередь мозги на место должны были встать у тех кто принимал решение в Москве

[Роман Широков]

Тем не менее, масштабная и, если честно, довольно-таки авантюрная военная операция за тридевять земель это почти что в духе фирменных Клэнсиевских evil russians

Ну исходя из того что в итоге мы получили в 90е, то такая операция при всей ее авантюрности меньшее и зол как мне кажется. Ну и опять же она вполне могла бы получиться чисто по тому что вряд ли бы противник поверил бы что мы на такое в натуре решимся, а после того как уже бы козыри были у нас на руках. 

[Temeluchas]

Заложников захватили исламские террористы с лозунгами против дома Сауда, освобождал потом их французский спецназ, а через пару месяцев была заключена знаменитая сделка Никсона о нефте долларах. Это так сказать факты обше известные. А вот то что при этом Сауды сделали вид, ну или на сам деле поверили что за террористами стоял КГБ  и единственным выгодополучателем от этой операции оказался Вашингтон, это уже конспирология, но как говориться ищите кому выгодно..........

Автор жжот

Ладно, черт с ним, что "французского спецназа" там было аж три человека, которые даже до мечети не дошли.

Но. "Сделка Никсона" состоялась в 1974. Захват заложников в Мекке произошел в 1979.

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Temeluchas

[Curioz]

Отношение офицеров к солдатам как к говну, на что солдаты отвечают взаимностью

Немецких фашистов в ВМВ очень шркировало, что у итальянских фашистов-союзников отдельная кухня для офицеров и отдельная для солдат. В СА кухни не просто отдельные, а чуть ли не для каждого воинского звания свои. Нешто я, майор, с какими-то капитанами за одним столиком исть буду!!!

[Владимирович]

Поставим вопрос шире - почему предлагаемый план "военной силой захватить контроль над мировыми запасами нефти" не осуществили сами США?

Так ведь они даже Канаду не аннексировали, просто не умеют в геополитику, полагаю

[Eshma]

Ну исходя из того что в итоге мы получили в 90е, то такая операция при всей ее авантюрности меньшее и зол как мне кажется.

По последствиям для экономики 90-е могут показаться крайне привлекательным сценарием