Великие реформы 1980х-20... годов

[Роман Широков]

А от границы с Йеменом Джидда достаточно далеко.

А что мешает взять оный порт десантом с воздуха и моря вместе с Эд- Даммам после чего уже с 3 сторон выйти к столице, параллельно гося с воздух все что шевелиться и перебрасывая по воздуху и по морю доп силы для сухопутного наступления.

Ну то есть примерный план:

1. Переброска в Йемен 40 000 с техникой с запасами оружия и техники
2. 20-30 000 десант на Джиду выходит из портов ЧМ и едут в Красное море
3. 10 000 вдв на самолетах для десанта в Эд- Даммам
4. В день ч ракетно бомбовыми ударами ТУ 22 и Ту 160 а так же ВМС и тактической авиации с аэродромов Йемена давит ПВО саудитов, после чего начинается наступление с 3 сторон одновременно 
5. Потом в течении месяца ВВС добивает противника с воздуха а к сухопутным силам прибывает еще подкрепления и полностью занимается территория противника 

[Владимир Станкович]

Потом в течении месяца ВВС добивает противника с воздуха а к сухопутным силам прибывает еще подкрепления и полностью занимается территория противника 

Коллега - может быть откроете отдельную тему про войну с Саудами -а то для экономики сугубый оффтоп

[Роман Широков]

Коллега - может быть откроете отдельную тему про войну с Саудами -а то для экономики сугубый оффтоп

Коллега в том то и дело чистая экономика, если не отыграть падения цен на нефть и газ устроенную нам руками саудитов американцами, средств на то что бы реформировать экономику СССР просто не где взять. А СССР нужно как минимум создать современную электронную промышленность, перевооружить существующую промышленность станками с чпу , перестроить производство с тяжпрома и впк на ширпотреб, реформировать АПК, создать мелкий и средний бизнес и вырастить отечественную буржуазию , без разграбления хозяйства страны, после чего уже можно будет провести нормальную постепенную приватизацию оставив в руках государства только ВПК и  ключевое сырье.

Во общем провести именно реформу экономики и построить нормальный гос капитализм без лихих 90х и развала страны.

 

[Роман Широков]

Турция закроет своим решением, получив обещание на ХХХ миллиардов помощ

Почему не закрывала в ходе многочисленных арабо израильских войн?

Вторая война помимо Афганистана очень поможет экономике.

А вот там я бы на месте руководства страны как раз бы побыстрей лавочку бы свернул а лучше бы туда впринцепи не влезал. Война в Афгане это как свинью стричь визгу море а шерсти нет

[Владимирович]

А как всё это сделать без экономики?

Если не баловать гномиков и свернуть потребление всех народов, кроме государствообразующего, до уровня Зимбабве, то можно горы свернуть, полагаю

[Eshma]

Полностью согласен, но вот именно по этой самой причине их туда и не кто не пошлет после начала нашего наступления, ибо посылка туда штатовских войск в ходе нашего наступления = 3 мировую, а оно янки надо? 

Иными словами вы:

1. постулируете целью СССР контроль 50% мировых запасов нефти 

2. постулируете что никто не будет СССР противодействовать по причине "ну не начинать же ради этого третью мировую"

Это хорошо укладывается в анекдот "а нас то за что"

P.S. Ну и вообще все планы победы в холодной войне с помощью смекалочки и имманентной победоносности почему-то строятся на шатком предположении что противник не предпримет вообще никаких действий ни в каком случае

 

[Роман Широков]

1. постулируете целью СССР контроль 50% мировых запасов нефти  2. постулируете что никто не будет СССР противодействовать по причине "ну не начинать же ради этого третью мировую" Это хорошо укладывается в анекдот "а нас то за что" P.S. Ну и вообще все планы победы в холодной войне с помощью смекалочки и имманентной победоносности почему-то строятся на шатком предположении что противник не предпримет вообще никаких действий ни в каком случае

Еще раз коллега, хотя я уже много раз на этот вопрос уже отвечал. Ну так не кто не будет доводить дело до обмена ударами ОМП в том числе и тактического ЯО не говоря уже о массового пуска баллистических ракет так как это самоубийство. Ровно по этой же причине сверх державы и не будут в открытую воевать и обычными ВС так как это может перевести к эскалации и обмену уже ядерными ударами.

Но при этом 100% США будет всячески мешать СССР осуществить такую акцию в том числе передачей в руки противников СССР неограниченного количества вооружения, военных советников, вплоть до операторов самолетов и танков, другой вопрос что статус их будет не военнослужащие ВС США а добровольцы или частные военные компании.

То есть действия будут приниматься, но не более чем в Кореи,Вьетнаме,Англое,Афгане и т.д еще список из нескольких десятков стран где СССР и США таки воевали и не только руками прокси но и вполне себе своими ВС лоб в лоб но не афишировали сего факта.

Так вот если СССР сумеет сосредоточить потребные силы и нанести первый удар то парировать его уже сами арабы не смогут, а американцы просто не успеют перебросить достаточно сил что бы его обратить в спать.

А вот то что якобы все в сторонки постоят я слово не говорил. Другой вопрос что например блокировка Босфора и Суэца априори не реальна ибо это равно открытая официальная война с СССР со ответственно Турции а значит НАТО и Египта. То есть конкретно на Аравийском полуострове противодействие будет, но с учетом Приза геополитического риск вполне себе оправдан 

[Eshma]

Еще раз коллега, хотя я уже много раз на этот вопрос уже отвечал. Ну так не кто не будет доводить дело до обмена ударами ОМП в том числе и тактического ЯО не говоря уже о массового пуска баллистических ракет так как это самоубийство.

Ну да. Для обоих сторон. Основная гипотеза времен Холодной что грань перед ТМВ тонка и тыкать в нее палочкой не стоит. Так это было или нет мы уже не узнаем ,но обе стороны реально так думали

С другой стороны в эту игру можно играть вдвоем. Предположим в вашем раскладе США высаживаются в СА по самому что ни на есть официальному приглашению короля и даже начинают сбивать самолеты, одновременно накрутив дефконы. В этом раскладе у вас СССР идет на самоубийство?

Но при этом 100% США будет всячески мешать СССР осуществить такую акцию в том числе передачей в руки противников СССР неограниченного количества вооружения

Но это же не поможет, да? Зачем им делать то, что не поможет? 

То есть действия будут приниматься, но не более чем в Кореи,Вьетнаме,Англое,Афгане и т.д еще список из нескольких десятков стран где СССР и США таки воевали и не только руками прокси но и вполне себе своими ВС лоб в лоб но не афишировали сего факта.

Где в данном случае речь шла о контроле 50% мировой нефти (оставим эту цифру)? 

А вот то что якобы все в сторонки постоят я слово не говорил. Другой вопрос что например блокировка Босфора и Суэца априори не реальна ибо это равно открытая официальная война с СССР

То есть СССР пойдет на самоубийство если закрыть проливы? 

 

Иными словами предполагается:

1. США не пойдет на самоубийство ,лучше сдать противнику половину мировых запасов нефти

2. СССР пойдет на самоубийство если закрыть проливы

3. СССР пойдет на самоубийство если в далекой СА его встретят морпехи

Странный расклад, не?

[Песчаник]

От портов ЧМ до портов на море Красном и Аравийского через Босфор и Суэц

- минимум 5 (ПЯТЬ!!!) тысяч километров по прямым. А не "чуть больше 2000 км".  

От Одессы до Адена ПО ПРЯМОЙ (самолётиком) - чуть меньше 4 000 км. 

 

Тролльте не настолько уныло,  - и, возможно, я ещё когда-нибудь буду Вас читать, коллега...

Чего, кстати, всем советую. Троллинг должен  худо-бедно соответствовать уровню форума. 

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Просто Некромант]

Ну хотя бы на основании того непреложного факта что с одной стороны не смотря на неоднократные попытки и огромные усилия научить арабов воевать советским военным спецам так и не удалось,

Арабы не так уж и плохо выступили в 1973-м, по крайней мере, в первом периоде войны. Да и в ирано-иракской тоже, только там слили как раз первый период. Но какое это вообще имеет отношение к Саудовской Аравии?

при этом качество собственно ВС СССР как минимум не уступает ВС Израиля а то и превосходит

На основе чего сделан вывод, особенно учитывая сильную качественную неоднородность СА?

Как вывод саудовские арбы будут разбегаться от русских войск точно так же как египетские арабы разбегались от евреев.

Не вижу посылок для такого вывода. Да и египетские арабы в том же 1973-м нанесли евреям поражение при форсировании Суэцкого канала, а затем ещё и сумели отразить первый контрудар.

(если с послезнанием так саудиты в разы хуже чем египтян однако)

Не надо сравнивать с событиями, произошедшими спустя десятилетия - это методологически некорректно.

От портов ЧМ до портов на море Красном и Аравийского через Босфор и Суэц (не кто их перерывать не будет ибо права не имеют максимум янки могут что ни будь в Суеце утопить что бы трафик перекрыть но сия мера будет не сразу и сугубо временная)

Надо считать до Адена. Прочие порты в регионе придётся брать с суши.

Цитата

А при чём тут запасы? Их надо ещё извлечь и продать. А цифры по советскому нефтяному экспорту я приводил, как и о доле Союза в мировом экспорте нефти. И выходит, однако, что Союз с роста цен получит мало - в лучшем случае, несколько миллиардов долларов в год, а основные сливки снимут капиталисты.

Коллега вы считаете только собственно советский экспорт, я же веду речь о захвате контроля на 50% всех мировых запасов углеводородов и последующем отказе продажи их за доллары сша, то есть абсолютный конец нефтедоллару.

Ну захватили Вы контроль и выключили саудовский экспорт. Может, экспорт четвёрки мелких нефтяных монархий, если на всех кубиках систематически выпадала двадцатка. Но по итогам, скорее всего, инфраструктура будет лежать в руинах и быстро начать продавать эти запасы не выйдет, Союз остаётся со своими 4-6 млрд. долларов экспорта. Да, они, вполне возможно, превратятся в 8-12 млрд., но что с этого толку, если англы из Северного моря экспортируют в то время нефти на бОльшие суммы, чем Союз?

 

Далее - Вы не учитываете, что в 1973-м подобное уже было, когда арабы устроили нефтяное эмбарго. Западной Европе было неприятно, но она вполне это пережила.

 

Далее - если откажетесь продавать нефть за доллары, то это будет означать, что кто-то другой продаст нефть за ещё большее количество долларов. Союз слишком мелкий игрок на нефтяном рынке, чтобы надеяться всерьёз его раскачать. Даже при вычёркивании нефтяных монархий Залива остаётся вполне достаточно экспортёров и снятие санкций с Ирана как запасной вариант. Плюс расконсервация добычи в самих Штатах.

В итоге самим США нефти конечно хватит собственные запасы+ та же Венесуэла под боком, а вод всем остальным уже нет включая всю Западную Европу,Японию, Дальневосточных тигров и Китай с Индией и прочими.

Из приведённых мной цифр следует, что это не так.

И им всем прийдется договариваться с Москвой на наших условиях

Не придётся. У них достаточно альтернативных источников нефти даже при разгроме всех монархий Залива.

Европа с Японией и с ЮК оккупированы ВС США не чего с этим фактом поделать не смогут ибо дать взамен нефть Вашингтон своим вассалам не сможет ибо взять не где, а без нефти они бодро рухнут в 19 век.

Я выше писал, что взять очень даже есть где. Тот же Иран в середине семидесятых экспортировал нефти больше саудов. Под описанные Вами отжиги Союза санкции с Ирана снимут очень быстро - и реальный ущерб мировому экспорту нефти будет приблизительно равен экспорту четвёрки мелких нефтяных монархий (ОАЭ, Бахрейн, Кувейт и Катар). Пожалуй, англичане вон будут благодарны - они денег заработают много на росте нефтяных цен.

 

Кстати, Китай вообще экспортёр нефти до середины девяностых.

А до этого египтян подкармливали мы и че? В чем смысл для Мубарака идти на конфликт с нами? Из за дружбы с королем и президентом???????? В чем ему от этого выгода, сделанная услуга уже не чего не стоит так то. Кинул бы он их ровно так же как и нас кинул.

Три миллиарда долларов в год. У Вас есть хотя бы те же три миллиарда долларов в год (примерно половина советского экспорта сырой нефти) для Египта? Именно СКВ, а не товаров на аналогичную сумму?

если она становиться до начала нашего наступления то вы полностью правы, а после начала нашего наступления она ровно по той же причине уже там не становиться

То есть, вскрытие развёртывания советской ударной группировки приведёт к тому, что вторжение будет сорвано практически гарантированно - на переброску соединения морпехов или ВДВ много времени не требуется.

Полностью согласен, но вот именно по этой самой причине их туда и не кто не пошлет после начала нашего наступления, ибо посылка туда штатовских войск в ходе нашего наступления = 3 мировую, а оно янки надо?

Эмм... вот наступают советские войска, подходят, скажем, к Джидде, а там штатовские флаги и полк штатовской морской пехоты на позициях. И они утверждают, например, что они здесь миротворцы, обеспечивают разделение позиций советских и саудовских войск. Напоминаю, что в Штатах руководит Рейган, а государственное руководство переполнено ястребами.

А что мешает взять оный порт десантом с воздуха и моря вместе с Эд- Даммам

К этому невозможно подготовиться незаметно. Выход армады советских десантных кораблей будет неизбежно замечен. Как итог - операция гарантированно окажется сорванной хотя бы потому, что Штаты успеют среагировать и перекинуть в Саудовскую Аравию хотя бы минимальные силы для демонстрации флага.

параллельно гося с воздух все что шевелиться

А этому мешает необходимость проведения эпической подготовки огромных запасов для авиации - речь-то пойдёт о нескольких авиадивизиях. Это не два полка самолётов на Кубу перебросить, где уже на месте какая-никакая инфраструктура есть.

20-30 000 десант на Джиду выходит из портов ЧМ и едут в Красное море

При проходе Босфора оказывается замеченным и Штаты успевают среагировать. Да и замедлять продвижение будут - совершать на кораблях рискованные манёвры перед чьим-нибудь носом они тоже умеют. Если уж дойдёт до высадки, кстати, мешать будут по полной. Ну и время на минирование есть.

10 000 вдв на самолетах для десанта в Эд- Даммам

Смертники же натурально - когда мы сможем поддержать их?

В день ч ракетно бомбовыми ударами ТУ 22 и Ту 160 а так же ВМС и тактической авиации с аэродромов Йемена давит ПВО саудитов, после чего начинается наступление с 3 сторон одновременно

Скорее всего, в день "Ч" операция будет отменена из-за опасности прямого столкновения с войсками Штатов - чем дальше мы обсуждаем тему, тем более растёт и без того эпический масштаб необходимой подготовки для проведения операции.

Коллега в том то и дело чистая экономика, если не отыграть падения цен на нефть и газ устроенную нам руками саудитов американцами, средств на то что бы реформировать экономику СССР просто не где взять.

Да советский нефтеэкспорт и без этого был невелик и не приносил стране и десятка миллиардов долларов в год (с газом и нефтепродуктами больше, конечно, но не то чтобы принципиально).

А СССР нужно как минимум создать современную электронную промышленность, перевооружить существующую промышленность станками с чпу , перестроить производство с тяжпрома и впк на ширпотреб, реформировать АПК, создать мелкий и средний бизнес и вырастить отечественную буржуазию ,

Так для всего этого валюта сверх имеющегося полезна, конечно, но не критична. Проблемы внутри советской экономики. Так, те же современные станки с ЧПУ закупали, но особенности советской системы не позволяли нормально проводить модернизацию заводов, требующих их остановки на много месяцев для замены оборудования. И не по чьему-то злому умыслу, нет - просто если завод остановить на несколько месяцев, его контрагенты не смогут получить нужную им продукцию, у них у самих начнутся проблемы... в общем, далее эффект домино. Поэтому экономика советского образца и названа "экономикой вечного дефицита" - постоянно возникающие тут и там узкие места являются её имманентным признаком. Проблемы с ТНП - лишь один наиболее заметный частный случай.

 

В итоге станки оставались на складах. Ну и милые (нет) особенности системы оплаты труда, при которой в цехе работает один человек на станке с ЧПУ и куча на обычных, один вырабатывает большее количество продукции... и всему цеху снижают расценки/повышают нормы. Тут рост доходов от нефтяного экспорта ситуацию не спасёт.

Если не баловать гномиков и свернуть потребление всех народов, кроме государствообразующего, до уровня Зимбабве, то можно горы свернуть, полагаю

Скорее уж, шею руководителю, до такого доведшему...

То есть конкретно на Аравийском полуострове противодействие будет, но с учетом Приза геополитического риск вполне себе оправдан

Да нет там никакого приза - Союз продаёт слишком мало нефти, и добычу в Аравии быстро наладить не получится.

[Curioz]

Предположим в вашем раскладе США высаживаются в СА

Поставим вопрос шире - почему предлагаемый план "военной силой захватить контроль над мировыми запасами нефти" не осуществили сами США?

[марик]

как показала практика супер державы вполне имеют

Почему то вы продолжаете сшибать фигуры с доски, забывая что не одни на это способны. Ну вот берет американский флот и блокирует канал для военых судов СССР. И шо? Начнете кидаться ракетами или сразу сто тысяч в плен сдадутся? После Кубы им не в лом и дорога намного уже. 

А до этого египтян подкармливали мы и че? В чем смысл для Мубарака идти на конфликт с нами? Из за дружбы с королем и президентом???????? В чем ему от этого выгода, сделанная услуга уже не чего не стоит так то. Кинул бы он их ровно так же как и нас кинул.

А он не идет на конфликт. Он миротворец. Спасает арабов! от вторжения. А смысл огромен. Например после заключения мирного договора с Израилем он получил Синай и экономическую помощь, составляющую 2/3 расходов бюджета. В цифрах это не найти, но в течении 30 лет получил от американцев 80 млрд на военные  экономические нужды. Это помимо поставок по гуманитарной линии пшеницы, поскольку Египет себя давно не кормит. Можете предложить нечто взамен? У вас денег даже на собственную экономику нет. 

если она становиться до начала нашего наступления то вы полностью правы, а после начала нашего наступления она ровно по той же причине уже там не становиться

То есть вы полгаете, что можно перевезти 40 тыщ для начала без согласия правительства Йемена и никто не заметит? Все тупые претупые. Это элементарная реакция. В результате привези, а делать то что? Сразу 3мировую чтоб нефть подорожала и кому тогда продавать? 

 

Будьте любезны раскладку по тонажу и флотам. С учетом обеспечения. А то окажется сто такое количество и возить не на чем. 

Кажется я даже писал нечто про высадку

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwnajaistorija-1.shtml

нет Вымпел слетает посмотреть на пирамиду Гиза и следующий президент Египта уже больше не будет фигней страдать

Вот я вижу полет мысли даже не истинного стратега, а гениального полководца сродни Наполеону. Одним полком возьмем пирамиды! Садата не взяли, а тут поменяем. А потом проконтролируем ЕМНИП на тот момент 40 миллионый Египет с диким мусульманским населением. И это помимо Афганистана и Саудии.  Вот это правильное решение. Третья война и еще сто тысяч оккупантов помогут экономике возродиться! Ура товарищи! 

Коллега - может быть откроете отдельную тему про войну с Саудами -а то для экономики сугубый оффтоп

Ни в коем случае. Это хотя бы весело в отличие от вашего унылого повторения продовольственной программы. 

редств на то что бы реформировать экономику СССР просто не где взять. А СССР нужно как минимум создать современную электронную промышленность, перевооружить существующую промышленность станками с чпу , перестроить производство с тяжпрома и впк на ширпотреб, реформировать АПК, создать мелкий и средний бизнес и вырастить отечественную буржуазию , без разграбления хозяйства страны, после чего уже можно будет провести нормальную постепенную приватизацию оставив в руках государства только ВПК и ключевое сырье.Во общем провести именно реформу экономики и построить нормальный гос капитализм без лихих 90х и развала страны.

Для этого мы повоюем за тридевять земель и станем продавать нашим врагам нефть. Какой замечательный план. А вот не купят? Все ж война идет. Вы ж игнорируете что Европа получает вроде 10% от саудов. Вы игнорируете ее флоты возле Йемена. Ну вот совсем совсем им приятно подарить это СССР по двойной цене. Рази ж они посмеют возражать? А остальные нефтяные княжества? Каждому понятно ради реформирования СССР они обязаны сдаться. 

минимум 5 (ПЯТЬ!!!) тысяч километров по прямым. А не "чуть больше 2000 км".

Господи, но это ж священное безумие, какие там километры или доктрины Картера. Это все неважно. Что нам стоит дом построить. Нарисуем будем жить. 

 

 

[Владимир Станкович]

то можно горы свернуть, полагаю

Скорее как отмечено коллегой шею - причем свою. Хотя бы потому что недокормленные по нацпризнаку гномики с другой формой носа и ценностей произведут -немного - а сэкономив на корме разоришься на надсмотрщиках

- минимум 5 (ПЯТЬ!!!) тысяч километров по прямым. А не "чуть больше 2000 км".

Самое смешное что докладчик даже не предлагает  пойти нормальным другим путем (с) хотя бы попробовать договориться с ненавидящими США и не любящими саудитов иранцами о транзите войск в Ирак

 

Проблемы с ТНП - лишь один наиболее заметный частный случай.

Но решить их проще. Вот например что могли сделать по части мебели возрожденые-развитые промартели -кооперативы (делалось реально но было задавлено импортом и кризисом).

Мебель это не электроника и даже не какие то брендовые вещи на которые нужна суперпуперджинсовка или натуральный шелк . Это по сути дрова. И из закупленных или заготовленных самими  досок  на арендованных у предприятий на 2-3ю смену столярных цехов и участков пилятся заготовки по лекалам с чешских-финских стенок, или с той же "Онеги" - благо о "цопирайте" тем более в области дизайна в СССР не ведают  - олифятся -лачатся (ну или там подкрашиваются морилкой) и собираются где то в старом ангаре за городом - и продается за 600-1000 р. Единственное некоторая проблема может быть в фурнитуре -ее придется заказывать где-то. Но в системе Центросоюза были как оказалось и метизные заводы. Таким образом дефицит "мебелей" как таковой быстро исчезает - что не помешает глупым потребителям переплачивать втридорога за аутентичную финскую стенку.

[Curioz]

сэкономив на корме разоришься на надсмотрщиках

Это общее правило, странно, что вы его применяете только к своим любимым джыгитам.

[Neznaika1975]

почему предлагаемый план "военной силой захватить контроль над мировыми запасами нефти" не осуществили сами США?

потмоу что они осуществили его не военными силами

пистолет и доброе слово лучше, чем один пистолет

[Curioz]

И из закупленных или заготовленных самими досок на арендованных у предприятий на 2-3ю смену столярных цехов

Легализация цеховиков. В реале все подобные СП при заводах очень быстро откачивали у них фонды и кадры. Какой дурак останется работать на государство за 200, когда можно работать на частника за 600.

потмоу что они осуществили его не военными силами

Нефтяные шоки 1956 и 73 говорят нам, что не так все просто.

[Curioz]

хотя бы попробовать договориться с ненавидящими США и не любящими саудитов иранцами

СССР иранцы любят еще меньше саудитов. Сто раз разбиралось. Ну и даже гипотетически нейтральные иранцы, для коих Союз не был бы "сатаной", задумались бы - а на фига им такое укрупнение нефтяного рынка. Ежу ясно, что монопольную ренту СССР хочет снимать сам.

[Neznaika1975]

Нефтяные шоки 1956 и 73 говорят нам, что не так все просто.

я сначала тоже про это подумал

а потом посчитал, сколько лет прошло после последнего нефтяного шока

[Сеня]

чтобы развивать кооперативные формы собственности им нужен капитал.Если у страны глобальных планов громадьё,начиная от флотилии суперавианосцев и заканчивая строительством Буранов,то этот капитал просто изымут налогами.Будет жить хозяйчик частного магазина как простой завмаг,ему это нужно?

[марик]

Самое смешное что докладчик даже не предлагает пойти нормальным другим путем (с) хотя бы попробовать договориться с ненавидящими США и не любящими саудитов иранцами о транзите войск в Ирак

Саммое смешное что Ираку советские войска не сдались для окупации соседа, но он так и не дергался дарить чужие доходы, а дата как раз ирано-иракская война. У нас же великий вождь приходит в 85м. Пока туда-сюда где то 87. И вот на этом фоне договариваются с иранцами о поездке в Ирак сто тысяч человек с оружием. Это менее безумно чем предыдущее, но каков полет мысли! 

Вот например что могли сделать по части мебели возрожденые-развитые промартели -кооперативы (делалось реально но было задавлено импортом и кризисом).Мебель это не электроника и даже не какие то брендовые вещи на которые нужна суперпуперджинсовка или натуральный шелк . Это по сути дрова. И из закупленных или заготовленных самими досок на арендованных у предприятий на 2-3ю смену столярных цехов и участков пилятся заготовки по лекалам с чешских-финских стенок, или с той же "Онеги" - благо о "цопирайте" тем более в области дизайна в СССР не ведают - олифятся -лачатся (ну или там подкрашиваются морилкой) и собираются где то в старом ангаре за городом - и продается за 600-1000 р.

А дрова по вашему не распределялись? Все тянет в какие то дебри экономики вместо объяснения откуда кооператив возьмет дерево. Ах, в столярном цехе купит! А у него право продавать есть? И если есть, то кто мешал все это сделать раньше. Имена этих негодяев и параграфы законов, огласите,будьте любезны. И почему вы считаете, что купив в столярном цехе дерево кооператив сделает лучше и больше. Кстати не забудьте рассказать каким образом импортные лекало попали в руки мебельщикам из кооператива. Кто приобрел и на какие шиши. 

пистолет и доброе слово лучше, чем один пистолет

Интересный вопрос, почему реально богатые в смысле нефти страны никогда с СССР не дружили. Покупали оружие и параллельно вешали коммунистов. Иран, Ирак, Ливия, Аравийские княжества, СА, Алжир, Индонезия. О, вроде Ангола имеет, но как то не упомню ее в числе основного поставщика. Посмотрел. 12 место по данным ОПЕК. Но это 2106. Еще посмотрел. 1973 году нефть вышла на первое место среди экспортируемых товаров с 150 тыс. б/д. Это не особо много. Однако отсутствие квалифицированной рабочей силы стало причиной лишь частичной национализации нефтегазового сектора. Gulf Oil, Texaco и другие международные нефтяные компании не останавливали свою работу после обретения Анголой независимости. Более того, во время войны создавались новые проекты. Так, после открытия месторождения Girassol в 1996 году в страну потекли инвестиции от таких гигантов, как BP, ExxonMobil, Royal Dutch Shell и др

 

96г! А до того видно советские товарищи не наладили. 

 

[марик]

чтобы развивать кооперативные формы собственности им нужен капитал.Если у страны глобальных планов громадьё,начиная от флотилии суперавианосцев и заканчивая строительством Буранов,то этот капитал просто изымут налогами.Будет жить хозяйчик частного магазина как простой завмаг,ему это нужно?

Даже Сеня скажет иногда ннечто правильное. Моему отцу в свое время предложили вложиться в интересное дело. Прямо по специальности и с перспективой. Но гарантии никакой о советской власти. Вчера разрешала, завтра запретит. Он побоялся, надо было отдать практически все. Потом в 91 этого практически всего хватило на видик. Но реакция очень характерная для многих в первые годы. 

[Curioz]

вроде Ангола имеет, но как то не упомню ее в числе основного поставщика. Посмотрел. 12 место по данным ОПЕК. Но это 2106. Еще посмотре

На 19-м листе картинки коллеги Некроманта на 1973 и 85, Ангола там есть, но где-то на уровне Габона, там и в Африке был с десяток более крупных игроков.

[Temeluchas]

Ну хотя бы на основании того непреложного факта что с одной стороны не смотря на неоднократные попытки и огромные усилия научить арабов воевать советским военным спецам так и не удалось

Угу. Вот только...

Во-первых, наиболее боеспособной из всех арабских армий израильтяне считали иорданскую. Где советских советников отродясь не было.

Во-вторых, достаточно сравнить достижения арабов в 1973 на египетском фронте (где советских советников из командной структуры выгнали), и на сирийском (где советники были на батальонном уровне).

Так что выбирайте из трех вариантов:

1. В советники к арабам СССР целенаправленно отсылал бездарей

2. Советские советники целенаправленно саботировали действия арабов

3 "Учителя" были весьма так себе.

В-третьих, если смотреть на отмечаемые теми же янки, пытавшимися учить арабов после, недостатки арабских армий, то абсолютное их большинство - суровая норма жизни в советской\российской армии.

И, ЧСХ, "трусливость" арабов педалируют сугубо советские\российские источники.

при этом качество собственно ВС СССР как минимум не уступает ВС Израиля а то и превосходит

Ну, 3\4 сухопутных войск СССР в 80-е была небоеспособна и по советским стандартам (смотрим справочник Ленского).

Кроме того, можно, конечно, долго причитать о "развале армии", но те, кто в первую чеченскую командовал бригадами и творил откровенную дичь, зачастую даже не пытаясь организовать оборону в течение эдак суточного боя и\или не просыхая, в 80-е командовали батальонами и полками. Вы действительно рассчитываете, что они будут более компетентны в АИ?

Ну египетских -это понятно - плохому танцору все что то мешает

Строго говоря, привычка "сваливать все "абздачи" на арабов, а все успехи приписывать себе" - очень характерна именно для наших источников.

А вот насчет наших источником - подробностей бы...

О позорище советских ВВС июля-августа 1970 рассказывает и МОшный ТРК "Звезда". Под соусом "коварных евреев, устроивших засаду", само собой.

не кто их перерывать не будет ибо права не имеют

Имеют. Причем задолго до Суэца - Турция имеет полное право не пропускать боевые корабли и вспомогательные суда ВМФ, если считает себя под угрозой. Аналогичные ограничения может применять Египет, если его одобрят наблюдатели. Которые, сурпрыз - США и Израиль.

А гражданские суда с военными грузами имеет полное право задерживать любое военное корыто.

Переброска в Йемен 40 000 с техникой с запасами оружия и техники

Исходя из показываемых СССР скоростей переброски - не менее полугода.

20-30 000 десант на Джиду выходит из портов ЧМ и едут в Красное море

У вас столько морпехов нет.

10 000 вдв на самолетах для десанта в Эд- Даммам

У вас нет ВТА в достаточном количестве для такого десанта.

[Neznaika1975]

в первую чеченскую командовал бригадами и творил откровенную дичь, зачастую даже не пытаясь организовать оборону в течение эдак суточного боя и\или не просыхая, в 80-е командовали батальонами и полками.

что. и школа Афгана не помогла?

 

какие именно недостатки отмечали американцы по арабам?

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[марик]

какие именно недостатки отмечали американцы по арабам?

для начала неплохо бы понять, что арабы вообще это как россияне вообще. есть русские, дагестанцы и якуты. это не вспоминая городских с деревнскими. У них углубляется разницей в религии и местожительстве. Потому что бедуин отнюдь не ровня феллаху по поведению и воспитанию. Первый второго презирает и держит за быдло, хотя по жизни второй часто зажиточнее. Второй первого ненавидит. Времена налетов с грабежами как то прошли, но это не значит, что психология изменилась. Во что это без сильной власти выливается, можно посмотреть в Сирии, Ливии и даже Чечне. Никто не помнит, как заливали первоначало что чечен чечена не обидит, а то тейп отомстит? Оказалось еще как. Просто твой род должен быть слабее. 

 

Что сказали американцы по поводу тех или этих, неплохо бы профильтровать, как высказывания советских товарищей. А то вечно выходит, одни обвиняют других что оружие не такое, а те обратно в глупости. Тем не менее некие общие черты существуют. При этом оговорюсь, я вам не разведчик и с армией не воевал. Тем более с саудовской. Чисто на основании открытых источников и мемуаров. 

 

1. Отвратительное образование. Например в Сирии в 80е в части ПВО и технические старались набрать со средним. Я на память точных цифр не помню, но где то четверть штатных должностей в мирное время заполнить не могли. У наших замечательных соседей не проблема сегодня встретить неграмотного на арабском. Не взрослых, лет 18-20. Им некогда учиться. Они либо родителям так или иначе помогают, либо с ножами и камнями бегают. Школу они заканчивают в тюрьме. И это не анекдот, а грустная реальность. При этом водить машину он научится, поскольку не дурак. Но вот правил не знает и доверить чего сложнее лома элементарно опасно. Хотя рядом с наставником может чего то освоить. В Египте до Насера наиболее образованный и богатый слой копты. Их практически повсеместно выжили. Не думаю, что от этого повысилось образование где то в Нижнем Египте. 

 

2. Кастовость. Это отмечают практически все, включая советских. В армии служил офицерам высший слой общества. Или образованные, делающие карьеру. У арабов два престижных занятия - воевать и торговать. Соответственно и шли. В первую очередь в авиацию, потом танковые, а кто без связей ниже в пехоту. А рядовой состав по их мнению или даже фактически, тупой и необучаемый. Попробуй безграмотного научить не маршировке, а ориентироваться по карте. Я это видел в союзе с кончившими школу. Но те рано или поздно почти все ж понимали. Здесь кишлак в котором он не учился ничему, кроме уборки олив или хлопка. Это он умеет замечательно. И вообще работать может. Только надо бить палкой. Это опять же не анекдот, а итог наблюдения за иорданскими рабочими когда только мирный договор подписали. Попадая в гнилую демократию, где их трогать не моги, а то полиция, они быстро превращаются в сачков. Но если свой бригадир и никто якобы не видит, все будет в лучшем виде. 

 

3. Ну и опять же наблюдения про египетских, сирийских, палестинских вояк. В составе малого подразделения и в обороне, а также когда надо показать удаль, они замечательные бойцы. Стойкие и с мотивацией. Бедуины много лучше призывников. Тут еще часто собирают в отдельные подразделения, как в Иордании или Израиле. Все друг друга знают и родичи спросят. В составе большого подразделения огромные проблемы с взаимодействием и маневрированием. Стоит выбить командира и начинается паника. Ночью очень не любят воевать. В прежние времена еще хорошо было ловить во время молитвы. Любые занятия по боку, оружие отложили и молиться. Может сейчас научились чему. Они тоже меняются и даже умеют пользоваться смартфонами в отличие от моей матери, выучившей где кнопка ответ и сброс.