Германо-российский союз в начале ХХ века

[Ольга]

Тезис о том, что если Россия не начинает войну она непременно превратится в полу-колонию Германии так же ждёт своих доказательств.

Под угрозой войны навяжут пару неравноправных договоров и все. Даже в реале под защитой протекционизма Германская промышленность имела большую долю на Российском рынке.

[kinhito]

Как и французский, английский и бельгийский Капитал. Вот только непонятно - чем Капитал лучше Промышленности?

[Ольга]

Как и французский, английский и бельгийский Капитал. Вот только непонятно - чем Капитал лучше Промышленности?

Я смысла вопроса не уловила .

[чукча]

Я смысла вопроса не уловила .

Коллега судя по всему хочет сказать, что передать свою промышленность в надежные руки истинных арийцев много лучше, чем брать кредиты у богомерзких бельгийцев. :blink:

[Ольга]

Думаю он сам ответит

[Южнороссийский]

Коллега судя по всему хочет сказать, что передать свою промышленность в надежные руки истинных арийцев много лучше, чем брать кредиты у богомерзких бельгийцев.

т.е в 1920-ые СССР передал свою промышленность в надёжные руки западного капитала?

[kinhito]

Я имел ввиду отличие в формах инвестиций капитала со стороны немцев и тех же французов. Первые развивали промышленность, вторые - финансовый сектор. Что для России выгоднее - инженер или банковский клерк?

[asdetr]

Я на эти вопросы отвечал

В итоге остался нерешенным только вопрос "насколько для России альтпозитива быть приложением к Германии в стиле Мексики при США".

скрыть

");document.close();

[kinhito]

непонятно зачем воевать вообще

А зачем? Зачем воевали? За освобождение от зависимости от "инородцев"? Или "французская булка" просто вкуснее "баварского пива"?

[asdetr]

А зачем? Зачем воевали? За освобождение от зависимости от "инородцев"? Или "французская булка" просто вкуснее "баварского пива"?

Воевали за имперское величие, внешнеполитические интересы и национальную безопасность. Это Вы пошутили так, да? ;)

[Lestarh]

Что для России выгоднее - инженер или банковский клерк?

Это смотря чей инженер и клерк. Если свой - то инженер, хотя клерк тоже полезен. Если чужой - то лучше клерк

Суть тут на самом деле в том, что немцам русская промышленность не нужна, им нужно русское сырье и рабочие руки. А вот англичанам и французам русская промышленность нужна, потому как вооружать многомиллионную русскую армию собственными винтовками сложно и дорого.

[kinhito]

Хм... Своих инженеров и клерков надо вырастить. Вернее - свой капитал. Процесс шёл, но - война всё похерила.

А насчёт нужности Антанте русской промышленности... Много примеров строительства заводов для русской оборонки до 1914 года? ;)

[Cobra]

А вот англичанам и французам русская промышленность нужна, потому как вооружать

СТранное заблуждение.... Тоже не нужна, что и показал Реал............

[CheshireCat]

Как всегда... главные вопросы остаются неотвеченными:

1. Чем германии воевать Россию

2. Зачем Германии воевать Россию

при имеющихся вполне бесхозных британских и французских колониях

но как показывает опыт - на них никто не ответит

[CheshireCat]

Воевали за имперское величие, внешнеполитические интересы и национальную безопасность

Имперское величие - это нелюбовь Алисы к Гогенцоллернам?

Внешнеполитические интересы - поинтересуйтесь, кто обломал все попытки России по проливам

Национальная безопасность - разве германия оплачивала бунты 1905 г.? Германия давала транши и займы Японии в 1904-5 гг.? Есть ли у России точки пересечения с Германией? Потсдамский договор 1907 г. поставил точку в вопросе Багдадской ж/д, Польша - ?

[CheshireCat]

Некоторые коллеги просто не понимают разницу между инвестициями и кредитами.

Инвестиции идут под что-то, и их трудно упереть

а кредиты живыми деньгами, кои легко воровать...

немцы давали инвестиции, франки тупо покупали /подкупали живыми деньгами верхушку РИ, ведь на инвестиции Кшесинской брюлик в п...у не купить

[asdetr]

1. Чем германии воевать Россию

Коллега, Вы лучше представляете рейхсвер в Вашем МЦМе, я только на РИ могу сослаться.

2. Зачем Германии воевать Россию

Дабы обеспечить гегемонию на континенте, обезопасить метрополию и высвободить ресурсы для занятия и удержания колоний.

Имперское величие - это нелюбовь Алисы к Гогенцоллернам?

Не знаю. Наверное и это, и желание пройти парадом по Берлину/Лондону и помыть сапоги в Индийском Океане...

Внешнеполитические интересы - поинтересуйтесь, кто обломал все попытки России по проливам

Бисмарк?

Национальная безопасность - разве германия оплачивала бунты 1905 г.? Германия давала транши и займы Японии в 1904-5 гг.?

Оплачивать бунты и субсидировать потенциального союзника - это забавно да. Так и хочется сказать - вполне по-германски.

Есть ли у России точки пересечения с Германией?

Коллега тонко пошутил?

 Потсдамский договор 1907 г. поставил точку в вопросе Багдадской ж/д,

Начнем новое предложение с большой буквы.

Польша - ?

Польша! ;)

[asdetr]

немцы давали инвестиции, франки тупо покупали /подкупали живыми деньгами верхушку РИ, ведь на инвестиции Кшесинской брюлик в п...у не купить

Да, предъявлять кому-то претензии, что выданные нам деньги, мы использовали не вполне рационально - это забавно. Это, знаете ли, многое объясняет. :scare2:

[CheshireCat]

Дабы обеспечить гегемонию на континенте, обезопасить метрополию и высвободить ресурсы для занятия и удержания колоний.

т.е. вместо захвата и удержания колоний начать новый totalwar ? правильно?

Бисмарк?

боюсь, что лорды с реки Темза - самый яркий пример - Демарш Чарыкова

Оплачивать бунты и субсидировать потенциального союзника - это забавно да. Так и хочется сказать - вполне по-германски

оплачивать ВРАГОВ союзника - вот это тонко... напомню что именно Германские угольщики снабжали 2-ю и 3-ю ТОЭ а французы в это время японцам давали кредиты...

Польша!

а что Польша? нужна она была КайзерРайху? думаю что нет...

точка преткновения была - АВИ

Это, знаете ли, многое объясняет.

конечно... это объясняет то почему русские солдаты кровью оплачивали брюлики всякой мрази, купленной на французские деньги, а не работали на заводах, построенных на немецкие деньги

[CheshireCat]

Коллега тонко пошутил?

отнюдь... просто наконец, за прошедшие 5 лет подобных обсуждений узнать великую тайну ... кстати ЕМНИП мы с Вами чуть ли не года 2 назад подобное обсуждали? или я не прав?

[kinhito]

Пора ввести на ФАИ отдельный раздел - "Вечный Огонь".

Есть темы, которые не могут завершиться одним, общим выводом.

Кстати - а почему в голосовалке так и не появился третий пункт: "Не воевать вовсе"?

[Lestarh]

Тема, конечно, бессмертна. Но вот можно без всяких задних мыслей узнать детали немецких инвестиций в Российскую империю? Мне действительно это интересно.

[CheshireCat]

Как скажете:

... «…в Россию Германия посылала не только капитал в денежной форме, а импортировала людей, приносивших с собою часто капиталы, но всегда – предпринимательский дух, энергию, инициативу, опыт...

... «…первое место по числу компаний занимает Бельгия, затем идут Франция, Англия и Германия; лишь в химической, газовой и электрической промышленности – излюбленных очагах немецкой предприимчивости – стоят немецкие компании на первом месте»..

...В начале 1900 г. в России насчитывалось 32 акционерные компании с участием германских инвесторов и основным капиталом 203,5 млн р.16....

...В целом, германские частные инвестиции в России накануне Первой мировой войны составляли около 3 млрд. марок или 7–10 % всех германских внешних капиталовложений...

весь хай-тек был германский... а он именно двигает всю индустрию

[Lestarh]

Спасибо за ответ.

Ну если честно, то вот это немного смущает:

первое место по числу компаний занимает Бельгия, затем идут Франция, Англия и Германия

Собственно немецкие инвестиции лидируют в химии и электротехнике, что, конечно, хайтек, но на тот момент и еще лет тридцать-сорок рулит тяжелая индустрия.

В целом, германские частные инвестиции в России накануне Первой мировой войны составляли около 3 млрд. марок или 7–10 % всех германских внешних капиталовложений

А есть ли общая оценка размера иностранных инвестиций в Россию. Какую долю немецкие составляли сопоставительно с общим их объемом в России?

[Fenix]

Я только не совсем понял - разве возможная победа над Германией помешает экспорту этого самого германского хайтека в Россию? ;)