Германо-российский союз в начале ХХ века

[литовец]

1914,это не 1941 г. это другая ситуация, до этого Россия уже проиграла войну Японии, а здесь поражение даже без войны, все Балканы становятся пронемецкими, авторитет России падает.

[VIR]

Не говоря уже о Великобритании с Францией, сдавших тому же Гитлеру Чехословакию.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему Чехословакию? Они отдали Судеты, в которых жили немцы. Подправили слегка Версаль.

В некотором смысле вся политика умиротворения, т.е. попытка купить мир, и есть то что здесь предлагается как шанс избежать Первой мировой.

[Fenix]

Чтобы вывозить хлеб и на полученый бырыш попивать мадам клико и щупать парижских девок. Теперь объясните - зачем это русскому народу, на 9/10 состоящему из земледельцев.

Действительно, никак не связано :D

[Сеня]

Вилли вообще начал войну для того чтобы приобрести рынки покупки сырья и рынки сбыта-поскольку прозевали колонии.Если Россия умиротворяет Германию. то автоматически вылетает из числа великих держав и становится полуколонией Германии, на что Антанта,армия, либеральная общественность,националисты,церковь уже никак не согласятся.Никки слетает как ласточка с трона.

[kinhito]

Оно конечно - мужики хлеборобы сильно наживались, выращивая пшеницу. Особенно в неурожайные годы - аж до смерти. Растили бы рожь - жили бы ненамного беднее, но - стабильнее. Однако - аграрная политика России тому не способствовала.

[039]

Сталин сдал Гитлеру Югославию

<{POST_SNAPBACK}>

С Югославией действовал договор обязывающего характера?

Великобритании с Францией, сдавших тому же Гитлеру Чехословакию.

<{POST_SNAPBACK}>

У Британии с Чехословакией действовал соответствующий договор?

[Curioz]

Оно конечно - мужики хлеборобы сильно наживались, выращивая пшеницу. Особенно в неурожайные годы - аж до смерти.

<{POST_SNAPBACK}>

То, что уровень жизни крестьян несмотря ни на что рос, признавал даже Ленин в "Развитии капитализма в России".

Шло расслоение, нормальный процесс. Кто не мог (или не хотел) - вылетал с треском, кто хотел и мог - богател. У одних, действительно, дети лебеду ели, а у других (напр. кулаков Ярославской области) в скирдах хранился 5-летний запас хлеба. Дочерей отдавали в гимназии, а сыновей и в универ... И хлеб пекли только из свежесмолотой муки :D

[Mukhin]

А зачем нужны Проливы? Чтобы вывозить хлеб и на полученый бырыш попивать мадам клико и щупать парижских девок.

<{POST_SNAPBACK}>

Удивительно... С учётом того, что СССР так же вывозила на запад зерно, нефть и лес - видим это делалось только и исключительно для того, что бы щупать девок и хлебать "Курвуазье"

Гм... ну вот Сталин сдал Гитлеру Югославию. СССР сразу перестал быть великой державой?

<{POST_SNAPBACK}>

И в 1941 г. он поимел войну с Германией.

Не говоря уже о Великобритании с Францией, сдавших тому же Гитлеру Чехословакию.

<{POST_SNAPBACK}>

И в 1939 г. они поимели IIWW.

И какой вывод?

[Fenix]

Оно конечно - мужики хлеборобы сильно наживались, выращивая пшеницу. Особенно в неурожайные годы - аж до смерти. Растили бы рожь - жили бы ненамного беднее, но - стабильнее. Однако - аграрная политика России тому не способствовала.

Интересно, если с Самотлора нефть в Европу самолетами возить, на жителях Югры это никак не отразится? :D

П.С. И когда там последний раз было, чтобы селяне массово от голода помирали? Во-во. До ПМВ от этой даты еще чапать и чапать

[Fenix]

Еще она мысль - в случае победы России в ПМВ на стороне Антанты у нее (России) есть техническая (точнее географическая) возможность отдалиться от союзников и вступить в антиантантовский блок. В случае победы России в ПМВ на стороне Германии можно лавировать, лавировать, да не вылавировать... :D

[Curioz]

В том-то и дело, что мы (с послезнанием) осведомлены, что после ПМВ англо-французские противоречия обострились чуть ли не на следующий день после 11 ноября. На этом можно и нужно играть, как сыграла кемалистская Турция. А в случае с Германией играть просто не на чем...

[Mukhin]

А российские дипломаты в начале XX в. отлично помнили, что после Крымской войны практически моментально началось капитальное англо-французское охлаждение. На то и был рассчёт.

[Фрерин]

Правильные слова уже были произнесены - учитываются не намерения, а возможности. После разгрома Франции, Россия - единственная реальная сила на континенте, которая может угрожать Германии.

Есть еще такая страна, Австро-Венгрией зовется.

Это смотря как победят. Если без больших жертв, то вполне могут. Но необязательно сразу воевать. Можно попросить Россию уйти из Польши, из Прибалтики, забыть о Балканах, и т.д. Вы на каком этапе предлагаете все-таки оказать сопротивление немецкому нахрапу?

Как говорили римляне, мир нельзя купить. Потому, что продавец скоро придет продавать его еще раз, и т.д.

Не могли бы вы привети примеры? Чтобы кайзеррайх требовал, чтобы кто-то, с кем он не воюет уходил из крупных неколониальных территорий? Или иная другая великая держава перед ПМВ?

А почему Чехословакию? Они отдали Судеты, в которых жили немцы. Подправили слегка Версаль.

В некотором смысле вся политика умиротворения, т.е. попытка купить мир, и есть то что здесь предлагается как шанс избежать Первой мировой.

Только вот потом Чехословакия куда-то делась... Надеюсь, вы знаете куда?

Умиротворение? И что они получили? Всего лишь минус две Чехословакии (-одна у антигитлеровской коалдиции и +1 у немцев).

С Югославией действовал договор обязывающего характера?

А с Сербией у Российской империи был договор обязывающего характера?

У Британии с Чехословакией действовал соответствующий договор?

Почему вы опустили Францию?

[039]

А с Сербией у Российской империи был договор обязывающего характера?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. ответа нет?

Почему вы опустили Францию?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. ответа и здесь нет?

П.С. "Опускают", как вы изволили выразиться, в каких-то других местах.

[VIR]

Умиротворение? И что они получили?

<{POST_SNAPBACK}>

Войну, как и в 14-ом когда и не собирались умиротворять. Именно по той схеме, о которой и предупреждали еще римляне. Получив Судеты "продавец мира" тут же пришел продавать его еще раз. Слава Богу, что в 14-ом политики Антанты и России все правильно понимали. А вот в 38-ом и до того решили поторговаться и получили разгром Франции.

А с Сербией у Российской империи был договор обязывающего характера?

<{POST_SNAPBACK}>

Да не имеет это ровным счетом никакого значения. Действуют не по бумажкам, а исходя из соображений национальной безопасности.

И если бы Россия не вступилась за Сербию, то было бы то что в 38-ом произошло с Чехословакией. И то если бы немцы посчитали что воевать еще рано. А они, судя по всему, считали что пора, и не пропустили бы такой хороший повод к войне.

[литовец]

Cоюз России и Сербии фактически существовал где-то с 1904 г. со времени переворота в Белграде.

[Ridersss]

Мировое господство Германии для России было бы ничем не хуже, чем нынешнее мировое господство США для Великобритании. Ну, были бы "младшим партнёром" Второго Рейха, но всяко сильнее и благополучнее нынешней РФ...

А если в определенный момент Второму Рейху (после полного разгрома великих держав) больше не будет нужен "младший партнер" :rolleyes:

[R^2]

Все же

а) речь в 1914 году не шла об аннексии Сербии;

б) мне не кажется, что мирное решение проблемы - это оставить Сербию один на один с АВ, вместо какого-нибдь коллегиального вмешательства, как это было, например, с тем же Критом и Грецией и

в) чем сильнее вмешательство АВ во внутренние дела Сербии, тем больше ресурсов она на нее тратит, и не факт, что они укрепляют Лоскутную империю, а не ослабляют ее. Что же касается возможности подоить налоговую базу Сербии, так, во-первых, там особо нечего доить (из-за долгов), а во-вторых, уж это-то ультиматумом не предполагалось.

[VIR]

А если в определенный момент Второму Рейху (после полного разгрома великих держав) больше не будет нужен "младший партнер"

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлеру Сталин перестал быть нужнен прямо в день капитуляции Франции. И идея похода на восток была тут же - еще во Франции - сформулирована. Говорят, он даже в том же году и хотел, но отговорили, сказали, что не успеют подготовиться.

б) мне не кажется, что мирное решение проблемы - это оставить Сербию один на один с АВ,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и Чемберлен с Даладье так же думали - если мирно отдать Гитлеру Судеты, то на этом он и успокоится. Тем более он же мамой поклялся. Но через несколько месяцев он заграбастал всю Чехословакию, и тут же захотел чтобы ему мирно отдали Польшу.

[kinhito]

Слава Богу, что в 14-ом политики Антанты и России все правильно понимали.

Благодаря этому "правильному пониманию" Европа лишилась мирового лидерства, а Россия потеряла в ХХ веке в двух мировых и одной гражданской войнах, коллективизации и пересторйке несколько десятков миллионов. Вы, VIR, совсем АИ не любите?

[039]

Благодаря этому "правильному пониманию" Европа лишилась мирового лидерства, а Россия потеряла в ХХ веке в двух мировых и одной гражданской войнах, коллективизации и пересторйке несколько десятков миллионов

<{POST_SNAPBACK}>

Второе очевидно не вытекает из первого.

[Белаш]

А в случае с Германией играть просто не на чем...

<{POST_SNAPBACK}>

Например, на куда большей заинтересованности союзников в реванше, только уже без долговой петли России.

[Curioz]

Есть еще такая срана, Австро-Венгрией зовется

<{POST_SNAPBACK}>

Ну угрозу Германии она перестала представлять ещё при канцлере Бисмарке. К моменту окончания ПМВ это дряхлое лоскутное одеяло, которое с удовольствием порвут и соседи, и большая часть собственного населения. Немцам даже вмешиваться не надо, достаточно умыть руки...

Чтобы кайзеррайх требовал, чтобы кто-то, с кем он не воюет уходил из крупных неколониальных территорий?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то приведенные требования были озвучены в пангерманской программе Танненберга ещё в 1911 году.

если бы немцы посчитали что воевать еще рано. А они, судя по всему, считали что пора

<{POST_SNAPBACK}>

"Так как эта так называемая сербская держава является бессильной и все славянские страны подобны ей, нужно твердо идти вперед" Вильгельм, 25 июля 1914

на куда большей заинтересованности союзников в реванше

<{POST_SNAPBACK}>

А России-то что с этой заинтересованности?

Союзников Германия ошкурит не хуже чем Францию в 1871 году, а Россию при малейшей попытке усилиться раздавит, как раздавила бы повторно ту же Францию в 1878-1880, если бы Россия не вмешалась, а тут и вмешиваться некому...

[Фрерин]

39 on

Т.е. ответа нет?

То есть сказать нечего?

Т.е. ответа и здесь нет?

То есть сказать по теме опять нечего? (с)

39 off

Вы привели ложные аналогии, я вам указал на их ложность.

Sapienti sat

П.С. "Опускают", как вы изволили выразиться, в каких-то других местах.

Странные у вас ассоциации, возможно, вам это очень близко, но я имел ввиду совсем другое.

Смотрим в словарь Ожегова.

ОПУСТИТЬ | Толковый словарь Ожегова

, -ущу, -устишь; -ущенный; сов. 1. кого-что. Переместить в более низкое положение. О. флаг. О. занавес. О. руки (также перен.: утратить желание действовать, быть активным). 2. что. Склонить, наклонить. О. голову (также перен.: стать бездеятельным, впасть в апатию). О. глаза (направить взгляд вниз). 3. кого-что во что. Поместить вниз, погрузить. О. гроб в могилу. Как в воду опущенный (перен.: унылый, понурый; разг.). А. что. Откинуть, придав лежачее положение. О. верх коляски. О. воротник. 5. что. Сделать пропуск, исключить. При чтении о. несколько строк.

Ключевые слова выделил жирным шрифтом.

[Фрерин]

Вообще-то приведенные требования были озвучены в пангерманской программе Танненберга ещё в 1911 году.

Только он имеет какое-то отношение к правительству Германии или это просто клуб по интересам?