Германо-российский союз в начале ХХ века

[CheshireCat]

коллега Fenix - извините... я понял что был не внимателен

И существует германофобия на пустом месте. Мировых войн Германия не начинала, о европейском/мировом господстве даже не думала, истребительной войны против России не затевала, требования Бресткого мира ей Россия навязала, остарбайтеров не угоняла (кстати, даже из союзной(к слову об отношениях немцев к союзникам) Италии рабочих угоняли и относились к ним немногим лучше чем к угнаннаным рабочим с восточных территорий) 18 миллионов погибших гражданских в СССР забрали инопланетяне, колоссальный процент (больше 50%) погибших в плену советских солдат тоже французские происки.

по сим тезисам уже не один пост написан...

и СССР в теме про КайзерРайх и ПМВ давно уже признак "плохого тона"

[kinhito]

И существует германофобия на пустом месте.

Гончаров И. А. "Обломов" http://az.lib.ru/g/goncharow_i_a/text_0020.shtml

Мировых войн Германия не начинала,

Начинала. Вместе с Россией.

о европейском/мировом господстве даже не думала

Не больше, чем Россия о Манжурии с Корей, Каналах и "мировой революции".

истребительной войны против России не затевала

Такая война велась с обоих сторон.

требования Бресткого мира ей Россия навязала

Vae victis - Версаль и Потсдам.

остарбайтеров не угоняла (кстати, даже из союзной(к слову об отношениях немцев к союзникам) Италии рабочих угоняли и относились к ним немногим лучше чем к угнаннаным рабочим с восточных территорий)

Песня отдельная. Скажем так - условия жизни в СССР были не намного лучше.

18 миллионов погибших гражданских

А почему не 20, или - скажем - 25?

А в общем - здесь не место пламенным выступлениям германофобов. Аппеляции к совковой пропаганде за аргумент не канают.

Flame out.

[VIR]

Германофобия. Она существовала и до 1914,

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, нет. Иначе уже в 1870 не допустили бы победы Пруссии. Вполне могли вместе с Францией её в бубен настучать чтобы мало не показалось

[Kifa]

*Прослезился* Эта тема будет продолжаться вечно!

*Хотел проголосовать за британских плутократов и французских... (как бы их пообиднее припечатать? ничего, кроме лягушатников в голову не лезет), но обнаружил, что уже голосовал. Память...*

[Fenix]

А если творчески развить идеи коллеги визарда, то к Португалии и Нидерландам можно еще и Испанию добавить. Допустим, Берлин обогнал Вашингтон в деле оприходования испанских колоний. Даже если Карибы оставить американцам, то Филиппины - очень неплохой приз, почти что как соседний Индокитай

[kinhito]

Иначе уже в 1870 не допустили бы победы Пруссии.

Тогда в Европе и России царили разумые политики. Аристократы. А игра на всяких фобиях - это излюблиная манера "слуг плебса". Лениных, сталиных, хитлеров, черчеллей и рузвельтов.

Вполне могли вместе с Францией её бубен набить чтобы мало не показалось

А то, что Россия недавно "получила по бубну", втч и от Франции - как бы не учитывается?

[Fenix]

А то, что Россия недавно "получила по бубну", втч и от Франции - как бы не учитывается?

?

[Гера]

Вилли пил кровь младенцев по-утрам, немцы просто мечтают об Украине, хотя все главные лидеры страны говорят о колониях...

получив колонии Германия тут же кидается на Россию...

Я правда не знаю как там Вилли, но если б у меня была возможность выбирать между Танзанией и Украиной, я бы выбрал...

поясните пожалста, и где так сильно (аналогично Э-Л) у нас есть геополитические противоречия с Германией?

Эльзас-Лотарингия и геопололитика я подозреваю несколько разные вещи если Вы про Э-Л то нужно говорить про некий национал-догматический фетиш. Если же Вы о геополитике - Австро-Венгрия(или раннее стратегическое решение что ей можно пожертвовать ради русского журавля) правда как справедливо замечает ув. Кихито по отношению к России, и острейхская синичка вполне гляделась коршуном

[kinhito]

Допустим, Берлин обогнал Вашингтон в деле оприходования испанских колоний.

Тут надо ещё допустить, что САСШ остались на уровне конца XIX века.

[kinhito]

?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B0

[Fenix]

Я подумал по отношению к сегодня, ажно испугался

Тут надо ещё допустить, что САСШ остались на уровне конца XIX века.

Не понял. Если Германия в течение первой половины 90-х годов перекупит (или отвоюет) пока еще обширные испанские колонии (а не только несколько тихоокеанских островков), то допущений по отношению к США не потребуется

[чукча]

Некоторые коллеги просто не понимают разницу между инвестициями и кредитами.

Инвестиции идут под что-то, и их трудно упереть

а кредиты живыми деньгами, кои легко воровать...

немцы давали инвестиции, франки тупо покупали /подкупали живыми деньгами верхушку РИ, ведь на инвестиции Кшесинской брюлик в п...у не купить

Вы путаете кредиты государству и франко-бельгийский банковский капитал. Созданные франками банки давали кредиты на развитие существующим и создающимся русским промышленным предприятиям (металлургия, транспорт, металлобработка много чего еще). Немцы же создавали филилалы своих компаний(ну или скупали уже существующие). Вся разница в том, что по немецкой схеме владельцы предприятий - немецкие компании. У них полный контроль над предприятием и прибыль они могут вывести целиком, если посчитают нужным. При французской схеме владельцы предприятий - поданные Российской Империи, французы получают не всю прибыль, а только проценты по кредиту. У немецкой схемы только один плюс - непосредственное участие немецких инженеров/управленцев в создании компаний. С другой стороны и русские компании нанимали забугорных инженеров, но за зарплату, а не за всю прибыль.

Кредиты же государству на содержание Кшесинской совсем другая статья. При ориентации на Германию они все равно нужны. Разве что немцы могли бы потребовать при кредите на скажем орудия дать заказ Германии, а не объявлять тендеры за счет которых и обеспечивались балерины. Но к собственно развитию русской экономике это отношения не имеет, только к бюджетным деньгам и госзакупкам (в то время небольшая доля ВВП)

На вопрос же чего хотел Кайзеррайх от России еще в 1914 можно предоставить слово ему самому (и заодно сравнить что он хотел от Антанты еще в самом начале с тем что Антанта от него взяла в Версале):

http://www.wwnorton.com/college/history/ra...k/ralprs34.htm/ (английский)

http://www.ag-friedensforschung.de/themen/...riegsziele.html (немецкий)

Можно перевести гуглом (http://www.google.ru/language_tools?hl=ru )

[VIR]

А то, что Россия недавно "получила по бубну", втч и от Франции - как бы не учитывается?

<{POST_SNAPBACK}>

Этим надо было пренебречь, и думать о стране - негоже ей иметь рядом с собой Германскую империю. Пусть сидта в Белине и ни о каких кварирах империях и не мечтают. За эту ошибку великого царя ба-а-а-льшой кровью заплатили

[чукча]

Начинала. Вместе с Россией.

И ВМВ тоже? СССР сделал именно то, что здесь предлагают - отказался помогать Франции с Англией за компенсацию от Германии. Германия разгромила Францию. Что она сделала через год после того как избавилась от французов на западной границе? Почему при нейтральной в ПМВ России она, разгромив Францию, не поступит точно также?

Не больше, чем Россия о Манжурии с Корей, Каналах и "мировой революции".

Тоесть стремилась к господству очень активно.

Такая война велась с обоих сторон.

Ее начала Германия.

"Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это - давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью" (с) Геппнер, 22 июня 1941

Кто надоумил честного немецкого генерала на такие приказы? Мировая закулиса? Товарищ Сталин?

Vae victis - Версаль и Потсдам.

Версаль показал что хотели союзники от Германии. Брест - что хотела Германия от России. Германские аппетиты в отношение России явно покруче аппетитов Антанты по отношению к Германии.

Песня отдельная. Скажем так - условия жизни в СССР были не намного лучше.

Ага, в нем конечно рабочие дохли как мухи (почти 50% смертности за 2-3 года) . Брать рабов практика несколько устаревшая. Кто немцев заставил к ней прибегнуть? Опять англичане надоумили?

А почему не 20, или - скажем - 25?

Разные есть оценки. 18 млн - макисмальная= общие - военные

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html (общие потери)

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html (военные потери)

Хотите считать только тех, кто был непосредсвенно убит (исключая всякие блокады Ленинграда)?

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html

Тоже "совковая пропаганда" а на самом деле всех пряниками кормили?

[Magnum]

По одному из участников этой темы остро плачет Bundesamt für Verfassungsschutz.

__________________________

lbfkju e ntktdbpjhf

[чукча]

и СССР в теме про КайзерРайх и ПМВ давно уже признак "плохого тона"

А вот нельзя прямо так разделять 2 и 3ий Рейхи как несвязанные понятия. Народ все тот же, марсиане с гипноизлучателями не пролетали, с Сириуса никого не засылали. Скорее что у Кайзеррайха на уме, то у Гитлера на языке (ну плюс еще его еврейский пунктик которого не было у Кайзеррейха, но к международной политике это отношения не имеет).

[kinhito]

По одному из участников этой темы остро плачет Bundesamt f?r Verfassungsschutz.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%...%98%D7%95%D7%99

[kinhito]

А вот нельзя прямо так разделять 2 и 3ий Рейхи как несвязанные понятия. Народ все тот же, марсиане с гипноизлучателями не пролетали, с Сириуса никого не засылали.

Можно. Как можно и должно разделять граждан Российской Империи и Советского Союза.

Только с точки зрения расизма поведение представителя того или иного этноса определяется кровью. Ergo - оголтелый германофоб - зеркальный нацист.

[чукча]

Можно. Как можно и должно разделять граждан Российской Империи и Советского Союза.

Только с точки зрения расизма поведение представителя того или иного этноса определяется кровью. Ergo - оголтелый германофоб - зеркальный нацист.

А кто говорит о народе? Речь о государстве. РИ и СССР вели довольно схожую внешнюю политику. Франция, при всех сменах режима, тоже в общем-то стремилась к одному и тому же. И цели, которые ставил Гитлер на внешних фронтах - плюс-минус теже, что ставил Кайзер.

[Fenix]

Речь о государстве. РИ и СССР вели довольно схожую внешнюю политику. Франция, при всех сменах режима, тоже в общем-то стремилась к одному и тому же.

География детерменирует всякие политические закидоны :huh:

[Ольга]

А с Китаем нам сейчас стоит зарубиться?а то ведь один хрен придётся а потом ещё сложнее будет.А так глядишь только Дальний Восток отдадим и жертв на миллион-другой будет меньше.

ЗЫ не клоунады ради,токмо грустная ирония относительно Вашей воинственной логики.

Хорошо бы, но Китай уже сам России навешает пряников . Так что приходится ждать когда он на Россию .

[Ольга]

Еще раз про Марну... там немцев уже ничего не спасало... ни 2, ни 4 корпуса...

Облом был в самой задумке и той самой логистике...

Ни Клук, ни Бюлов уже ничего не могли сделать... Французские генералы были на передовой и вовремя реагировали, а мольтке-мл. сидел в Люксембурге.

2 корпусов хватило бы чтобы заткнуть разрыв межу 1 и 2 армиями . А учитывая что 1 Армия отбрасывала 6 французкую армию к Парижу то и навешали бы Французам .

[Ольга]

Вот тов. Сталин в августе 39-го решил что не сможет. И пока немцы будут упираться и истекать кровью на западе, он спокойно подготовится, и покажем всем кто в доме хозяин. Но когда немцы за месяц справились на западе, для него это наверное было как серпом по одному месту.

Практика показала что он ошибся .Во вторых заключение пакта было обусловленно не только тем что он был какашкой и не хотел договорится с союзниками , а тем что союзники хотели сами его подсидеть . Вот и решил он что лучше войну нчнут они между собой .

[kinhito]

И цели, которые ставил Гитлер на внешних фронтах - плюс-минус теже, что ставил Кайзер.

Разгромить Францию, одновременно обезопасив себя с Востока. Это проистекает из геоположения. А в остальном?

В целом - явное нежелание понять, что всякая агрессия проистекает из страха. Вот предствьте себе такую гипотическую ситуацию - NATO осуществляет тесное военное сотрудничество с Китаем. При этом - допустим - у NATO есть прямые территориальные претензии, а Китай поддерживает, скажем, Чечню. Как в такой ситуации чуствовали бы себя граждане РФ? Какие тёплые чуства испытывали к Китаю и NATO?

Или - представьте себе рассуждения китайских русофобов - Китай должен воевать с Россией, потому, что такая Империя по соседству представляет угрозу Китаю.(К счастью среди китайцев не так много страдающих комплексом неполноценности. Они знают - что они - Цебнтр Вселенной ).

[Ольга]

да ... готов

Так я жду с цифрами , фактами вообщем вы знаете . Вот будем оталкиватся от первой мировой . что бы было конкретно на что опиратся .