Германо-российский союз в начале ХХ века

[чукча]

Ну Николая вынудили подписать отречение вовсе не в Питере. Такое чувство что он всех настолько задолбал, что беспорядки послужили спусковым крючком и все кинулись его свергать - великие князья, думские/земские деятели, фронтовые генералы и.т.д. причем все эти группы друг друга не переносили, но надеялись что без Николая им будет лучше. Была ли там английская разведка точно не известно, но к конечному результату это относится как попадание 50 или 51 пули в пациента - даже если лишняя пуля и была, все равно клиент труп.

[литовец]

Февральцы- полные дураки, не понимали, что делают, и что из этого получится...

[Lestarh]

Что интересно, прямую выгоду из февраля получили немцы, но все равно подозреваются отчего-то британские козни :drinks:

[tramp]

Что интересно, прямую выгоду из февраля получили немцы, но все равно подозреваются отчего-то британские козни

далеко они все равно не ушли, да и бриттам эта война боком вышла.. жаль с проливами опять обломилось.. :D надо было строить ж/д ветку на север.

[ф.К.]

Интересно там написалось что из 10 млн армии на фронте было только 25 процентов ?

Т е 75% армии были резервом,который можно было использовать в наступлении,создав на нужном участке фронта перевес в силах,так?

А насчет того что сил у немцев итд было меньше так это от того что к октябрю они уже Российской армии в компании 17 года навешели и воевать она не могла .Вот они лишнее и перебросили .

Ага,имея 7млн в резерве русская армия воевать не могла.

В чем же тогда выразилось то,что вы подрзумеваете под словом "навешали"? :D

И кстати,сколько там немцы перебросили в 1917 с восточного фронта?

[ф.К.]

1 На начало боевых действий я ошиблась . Я привела численность активных войск на начало боевых действий . А это не общая численность армии . Кстате откуда источник что армия ави и германия после мобилизации всего 4,7 млн ? Потому что общая численность после мобилизации у Германии была 3,840тыс а австро венгрии 2,500 тыс тоесть они все равно превосходят численность русской армии .

4,7млн Германии и АВИ,равно как и 5,3млн России это без учёта втоолинейнх войск,которые кстати,и не использоваись в первые месяцы войны.

Так что если вы ситаете всех мобилизованных тогда добавте так же и России 1,2млн.

Кроме того,численность ещё не однозначно определяет силу армии.

Так,например в Галицийской битве русский 19 корпус успешно противостоял трём австрийским корпусам.

2 Огромное , они просто разгромят войска по частям . А разгромив армию они займут всю европейскую часть страны. В 18 году они окупировали и обморок не падали . Инженерные части ксате в ссср и германии очень хорошо перешивали железные дороги .

С чего бы это русской армии дать себя разгромить по частям?

Ей есть куда отойти.А вот наступать немцам придётся вдоль дорог,обходя огромные белорусские болота.

18г.это исключительный случай,приводить его впример тут неуместно.Можно только удивляться,что после того,что с армией сделали Временное правительство и большевики,она ещё сохранила хоть какуюто боеспособность.

И кстати,окупация Украины была следствием не разгрома русской армии,а Брестского мира,который со скрипом продавил Ленин,преодолев сопротивление большинства даже в собственной партии

Блиц крика не будет но за летнюю компанию они захватят москву это точно .

Чушь,даже Гитлеру это не удалось с танковыми дивизиями и при предательстве значительной части советского военного руководства.(что ИМХО и стало решающей причиной нападения Гитлера 41м - слишкм большой был соблазн устроить в СССР "иракскую кампанию"

насчет экономики она не была сопостовима с Французкой а была примерно на 20 процентов меньше это если по общему промышленному производству а по качеству (некоторых отраслей в Царской россии вообще небыло ) . А вот Германская экономика была втрое сильнее Российской .

Слишком абстрактное суждение.

Кто будет работать в Германии после призыва в армию,если большая часть её населения еть как раз рабочие,тогда как в Россию в армию в основном пойдут крестьяне?

Следует напомнить,что во ВМВ СССР,потеряв значительные территориии и большую часть промышленности смог производиь оружия больше,чем Германия и её союзники.

А колония будет управлятся местными колаборционистами . Идией управляли так что опыт есть .

Вот только у России такого "индийского"опыта кастовых,религиозных и национальных противоречий не было,что кстати и объясняет ту лёгкость с которой большевики восстановили территориальную целостность страны,практически в границах империи,наплевав на всяких интервентов и созданых ими коллаборционитские правительства.

[GenerAI]

при предательстве значительной части советского военного руководства

Вот если я Вас попрошу привести примеры доказывающие весь Ваш тезис, Вы ведь приведете, не так ли?

[ф.К.]

Вот если я Вас попрошу привести примеры доказывающие весь Ваш тезис, Вы ведь приведете, не так ли?

Читайте сдесь.

От себя могу добавить,что само создание перед войной мехкорпусов,лишившее стрелковые соединения танков,а тановые соединения обеспечения автотранспортом (из-за чего РККА потеряла большую часть своив танков просто бросив их на марше из-за нехватки топлива и мелких поломок) есть ознательное вредительство.

Отказ от производства 57мм противотанковых пушек есть вредительство и измена.

Нападение на Финлндию 25 июня есть вредительство и измена.

Производсто истребителей без радиостанций есть вредительтво и измена.

Достаточно?

[литовец]

все это "вредительство" по приказу Сталина...

[ф.К.]

все это "вредительство" по приказу Сталина...

Почему-то все разоблачители Сталина начинают с того,что постулируют тезисы "Сталин - гений всех времён и народов." и "Без приказа Сталина в СССР и пукнуть было невозможно".

Ну шут с вами,номера приказов напомите пожалуйста. :)

[Lestarh]

Идея о том, что в СССР "части военного руководства" можно было без ведома власти и партии реформировать армию и объявлять войну соседним государствам это довольно таки новый взгляд на государственное устройство страны...

[GenerAI]

Достаточно?

Нет потому что была фраза:

при предательстве значительной части советского военного руководства.(

Коллега, я так и не получил ответа на свою просьбу - для Вас выделяю то слово на которое хотел бы получить ответ. По ссылке НИКАКОЙ значительной части не наблюдается в принципе. Еще исследования будут?

[ф.К.]

Идея о том, что в СССР "части военного руководства" можно было без ведома власти и партии реформировать армию и объявлять войну соседним государствам это довольно таки новый взгляд на государственное устройство страны...

1.Война с Финляндией началась с бомбардировки финских городов 25 июня без объявления войны.В условиях ареста комндующего Северного фронта Мерецкова 23 июня.Спрашивается,кто отдал приказ?

2.Главнокомандующим на тот момент был не Сталин,а Тимошенко,что в условиях войны означает,что фатически он был главой государства и не обязан был отчитываться перед кем либо.

Образно говоря,в июне 41ого Тимошенко был Медведевым,а Сталин Путиным.

3.Что касается ведома партии,то такие секретные вопросы,как военное планирование,по моему,с партией не обсуждались никогда...

4.Осознание предательства военных пришло слишком поздно,уже после начала войны.Поэтому начавшиеся было аресты пришлось прекратить - иначе не с кем просто было бы воевать.Пришлось надеяться на комиссаров и на то,что удастся "перекупить" у Гитлера военную номенклатуру почестями,привилегиями и снисходительностью даже к открытым случаям предательства и преступной халатности,как это было в случае с Севастополем и Керчью.

[kinhito]

Оригинальная Альтернатива... :)

[mactuca]

Каких обидных прозвищь не имел второй президент, но что бы...

Путстан и Тимомед.

скрыть

[марик]

Что касается ведома партии,то такие секретные вопросы,как военное планирование,по моему,с партией не обсуждались никогда...

<{POST_SNAPBACK}>

Партия - лицо наше милионоликое. Хотелось бы понять а что с ней вообще обсуждалось. И кто такая партия.

Нет, про Тимошенко это находка. Такой альтернативы еще не было. До самого конца войны он ни перед кем не отчитывался. Слава Тимошенко, выигрывшему ВОВ не смотря на мельтешение рядом мелких помошников Сталинов с Бериями и Жуковыми. Остальные вообще ничего не делали.

А вообще хорошо в стране советской было жить. Командующего арестовывают и предатели вместо того чтобы поднять мятеж нападают на Финнляндию. Потом их не расстреливают, значит вредители на самом верху сидят. Имена озвучьте!

[ф.К.]

Коллега, я так и не получил ответа на свою просьбу - для Вас выделяю то слово на которое хотел бы получить ответ. По ссылке НИКАКОЙ значительной части не наблюдается в принципе. Еще исследования будут

Если для вас,руководство Генералього Штаба,Северного,Запдного,Юго-Зпадного фронтов,Черноморского Флота(сдача Севастополя) являются незначительной частью военного руководства...

...думаю я не смогу ответить Вам на ваш вопрос. B)

[Fenix]

Впечатление такое, что коллега Ольга - попаданец из СССР. unsure.gif

Кхе-кхе, попаданцы косяками ходят

[GenerAI]

Если для вас,руководство Генералього Штаба,Северного,Запдного,Юго-Зпадного фронтов,Черноморского Флота(сдача Севастополя) являются незначительной частью военного руководства... ...думаю я не смогу ответить Вам на ваш вопрос.

Т.е. доказательств тезиса нет?

[Lestarh]

Тезис заключается в том, что военное руководство генштаба, основных фронтов и флотов (то есть практически все высшее военное командование поголовно) - предатели и вредители. Поскольку большинство этих предателей и вредителей не только не было арестовано, но успешно продолжило военную карьеру, было отмечено наградами и повышениями, то получается, что руководство НКВД тоже поголовно предатели и вредители либо идиоты, ибо не выявили и не пресекли. Также идиоты либо предатели и вредители - правительство и ЦК ВКПб всех ранее упомянутых предателей и вредителей покрывавшее и поощрявшее... Отсюда разумно вытекает единственный вывод ВСЕ руководство СССР той эпохи - предатели и вредители. Без исключений. Ну разве что парочка - другая слабоумных идиотов затесалась, окружавшее их предательство и вредительство не замечавших...

Вы полагаете, что подобный бред вообще доказать возможно

И самое интересное. Если предатели и вредители все поголовно, то кого они предавали и кому вредили?

[asdetr]

Гм. "Антироссийский заговор безусловно существует. В нем участвует все взрослое население России." (с) не помню кто... :huh:

[wizard]

От себя могу добавить,что само создание перед войной мехкорпусов,лишившее стрелковые соединения танков,а тановые соединения обеспечения автотранспортом (из-за чего РККА потеряла большую часть своив танков просто бросив их на марше из-за нехватки топлива и мелких поломок) есть ознательное вредительство.

Отказ от производства 57мм противотанковых пушек есть вредительство и измена.

Нападение на Финлндию 25 июня есть вредительство и измена.

Производсто истребителей без радиостанций есть вредительтво и измена.

МДА

эТО НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО-ЭТО ХУЖЕ-ошибка

1. сОЗДАНИЕ 10-го-30-го МЕХКОРПУСОВ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ тягой, танками и ликвидация ТСП грубейая ошибка Генштаба, которая к предательству никакого отношения не имеет.

Корпуса с 1 по 9 были вполне своевременно созданы, надо было изменить оргструктуру и добавить артиллерии и пехоты, уменьшив кол-во танков.

2. для 57 мм целей не было, 45 вполне справлялись.

3. а то бы финны не напали...

4. радиостанций для истребителей нормальных не было, а возить бесполезный груз посчитали не нужным.

[ф.К.]

МДА

эТО НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО-ЭТО ХУЖЕ-ошибка

1. сОЗДАНИЕ 10-го-30-го МЕХКОРПУСОВ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ тягой, танками и ликвидация ТСП грубейая ошибка Генштаба, которая к предательству никакого отношения не имеет.

Разобьем вопрос на 3 пункта.

1.Изъятие ВСЕХпехотных танков из стрелковых соединений это ошибка или преступление?

2.Формирование мехкорпусов перегруженных танками без обеспечения надлежащего коллиества автотранспорта это ошибка или преступление?

3.Отсутствие в мехкорпусах пехоты на бронетранспортёрах это ошибка или преступление?

Ответ по-моему очевиден.

Корпуса с 1 по 9 были вполне своевременно созданы, надо было изменить оргструктуру и добавить артиллерии и пехоты, уменьшив кол-во танков.

Так вот в том то и вопрос почему руководству армии в тот момент это было не надо.Или они были глупее нас с вами?

2. для 57 мм целей не было, 45 вполне справлялись.

Суворова начитались?Я так могу тоже заявить,что противотанковая артилерия КА вообще была не нужна,бойцы с коктейлем Молотова вполне справлялись...

3. а то бы финны не напали...

В том то и дело,что они так и не напали.Финнов разбомбили,а они всё не нападали и не нападали...

4. радиостанций для истребителей нормальных не было, а возить бесполезный груз посчитали не нужным.

Как это не было? B)

Не надо ля-ля... :huh:

[ф.К.]

Т.е. доказательств тезиса нет?

Доказательств для кого,для вас лично? :huh:

[ф.К.]

Тезис заключается в том, что военное руководство генштаба, основных фронтов и флотов (то есть практически все высшее военное командование поголовно) - предатели и вредители.

Вам,как я понял,нравится тезис,что военное руководство генштаба, основных фронтов и флотов (то есть практически все высшее военное командование поголовно) - дураки и послушные лакеи т.Сталина?

Поскольку большинство этих предателей и вредителей не только не было арестовано, но успешно продолжило военную карьеру, было отмечено наградами и повышениями, то получается, что руководство НКВД тоже поголовно предатели и вредители либо идиоты, ибо не выявили и не пресекли. Также идиоты либо предатели и вредители - правительство и ЦК ВКПб всех ранее упомянутых предателей и вредителей покрывавшее и поощрявшее... Отсюда разумно вытекает единственный вывод ВСЕ руководство СССР той эпохи - предатели и вредители. Без исключений. Ну разве что парочка - другая слабоумных идиотов затесалась, окружавшее их предательство и вредительство не замечавших...

Блин,на ваших глазах ушёл в историю Советский Союз,а вы так этого ещё и не поняли?

И самое интересное. Если предатели и вредители все поголовно, то кого они предавали и кому вредили?

Могли бы и сами догадаться,тем,кто не давал им из слуг народа стать его полновластными хозяевами.