Германо-российский союз в начале ХХ века

[Han Solo]

Вы мне положительно льстите, коллега! Увы (или - скорее - ура!), Ваш скромный собеседник имеет крайне незначительное (можно сказать - исчезающе малое) влияние на высокие таинства внешней политики.

Естественно, речь шла не про вас лично, а про характЕрный образ мышления.

Ну, 26*10^6 граждан, умерщвленных за неполные 4 года - это пока что непревзойденный показатель.

В общем, немногим больше итогов всяческих революций и "реформ"

[Южнороссийский]

Ну - уж если вспомнить название темы - ответ тоже очевиден. Война на стороне Германии - где? В Турции, Персии, Афганистане, Манжурии и Корее?Проливы, Индийский океан, Сахалин с Курилами? Гипотетический десант в Архангельске - дык было же в реале: поморозили себе ядра - да и свалили. Какие ещё риски? Ах да, конечно: взяв Париж и отказавшись от Seeloewe Вилли решит, что Англия не сдеётся, надеясь на то, что Ники передумает, ага...

вот совсем не уверен, что Япония ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ второй раз за десять лет полезет войну против России,пусть даже первый раз и неплохо вышло. Это вам не мелочь (Циндао) по карманам тырить.

[kinhito]

Япония ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ

А зачем ждать "японских макак"? Ревизией РЯВ и сейчас грезят... Альтисторики. Каково же было Николаю?

[asdetr]

Естественно, речь шла не про вас лично, а про характЕрный образ мышления.

А вот тут только остается посетовать на отвратное качество китайской ментотехники. Впрочем, Ваш поединок с ветряной мельницей доставил не в меньшей степени, чем возвращение старого зомби спора - причем с теми людьми и втех же терминах. :D

"Извините, если чем обидел" (с). "Поверьте, это не от неуважения" (с).

В общем, немногим больше итогов всяческих революций и "реформ"

Во-1х - таки больше; во-2х - с куда более резкой динамикой; и в-главных - "революции и реформы" имели причиной внутренние особенности общества, а не тот или иной внешнеполитический выбор. Впрочем, коллега Лестар уже это сказал.

[Южнороссийский]

А зачем ждать "японских макак"? Ревизией РЯВ и сейчас грезят... Альтисторики. Каково же было Николаю?

ну ежели самим вдарить,то чё мелочицца - Курилы,Маньчжурия?операция "Морской левЪ" и русские флаги над Токио! ;)

[Han Solo]

А вот тут только остается посетовать на отвратное качество китайской ментотехники.

Все нормально с качеством. Вы считаете, что нужно ввязываться хоть в какую-нибудь тотальную войну, успех в которой не гарантирован? Этого достаточно, больше никаких слов не надо.

в-главных - "революции и реформы" имели причиной внутренние особенности общества

В главных, причиной являются любители воевать по глобусу. Нет участия в мировой геополитике - и градус внутренних проблем как-то сразу падает в несколько раз. Не будь Афганистана и армады в 100500 танков, СССР поди и сейчас бы благоденствовал.

[Curioz]

Нет участия в мировой геополитике - и градус внутренних проблем как-то сразу падает в несколько раз

<{POST_SNAPBACK}>

После появления мировых держав сие стало неактуально.

Если ты не занимаешься геополитикой - геополитика займётся тобой, как-то в этом духе.

[krolik]

Если ты не занимаешься геополитикой - геополитика займётся тобой, как-то в этом духе.

так сначала внутренния дела сделать нуна

- мы видим как хреново вышло, и наверное по-другому было бы лучше. А если бы не было?

А если б было? пессимизм - зло :dntknw:

[CheshireCat]

Вы считаете, что нужно ввязываться хоть в какую-нибудь тотальную войну, успех в которой не гарантирован?

в реале Россия именно в такое и влезла в 1914... причем без явных целей (точнее за цели которые вполне предлагала Германия за союз) -

все тут про Багдадскую ж/д говорят - а что он нее России - какой вред - мифическая возможность подобраться с ее помощью к Кавказу? бред... тем паче что Потсдам 1909 г. все решил

проливы - немцы были не против, если не будет ущемления немецких прав в регионе (нормальное требование)

гегемония на балканах - так забыть про них надо, когда проливы есть... пусть очередной "больной человек Европы" с ними развлекается...

Польша - так немцам после Кати-2 уже нечего там ловить... да и не нужна она им

Прибалтика - спорный вопрос - кроме остзейских баронов там никто немцев не хотел

мотивов нет у Германии вступать в войну против России... равно как и наоборот...

[kinhito]

Прибалтика - спорный вопрос - кроме остзейских баронов там никто немцев не хотел

Остзейские немцы исправно служили Империи. Много ли среди них было "пангерманцев"?

[Sergio]

точнее за цели которые вполне предлагала Германия за союз

<{POST_SNAPBACK}>

Когда предлагала-то?

[Lestarh]

мотивов нет у Германии вступать в войну против России... равно как и наоборот...

У Германии нет. А вот у России...

если не будет ущемления немецких прав в регионе

...

гегемония на балканах - так забыть про них надо

То есть условие соглашения - отказ от основного на тот момент направления российской экспансии - Балканы австрийцам, проливы - де факто немцам. Потому как величина немецких прав в регионе может и измениться. И в любом случае эти права предусматривают стабильность в Османской империи под немецкими гарантиями.

Итого в минусе - всё юго-западное направление. В плюсе - проход через Проливы с оглядкой на немцев.

Я не утверждаю, что Балканы России так уж нужны. Но они нужны тогдашнему её руководству. И их сдача австрийцам будет весьма болезненно воспринята общественным мнением. Ибо найдётся достаточно желающих вспомнить об угнетённых сербах и черногорцах. Впрочем лет двадцать назад все эти балканские мотивы в нашей политике можно было наблюдать воочию...

[ВВВ]

Что интересно такого планировали по отношению к России инфернальные немцы, чего она сама с собой в итоге не устроила?

Особенности русской души - когда мы сами себе какое непотребство устраиваем - нам не так обидно.

А вот ежели немчура какая... Обыдно ;)

[Sergio]

Что интересно такого планировали по отношению к России инфернальные немцы, чего она сама с собой в итоге не устроила?

<{POST_SNAPBACK}>

Стоило бы спросить об этом граждан, размахивающих "Генеральным планом Ост" и "великой победой"(ТМ), но не перестающих любить большевиков вообще и лично Джугашвили в частности.

[witgeft]

Ибо найдётся достаточно желающих вспомнить об угнетённых сербах и черногорцах.

<{POST_SNAPBACK}>

Не о Сербах надо помнить, а о том что было в 1905м году. Бунты, терроризм.. Если РИА будет воевать с ГИ и АВИ, кто защитить Вас и Ваши семьи, вашу собственность? Подумайте об этом, господа!

[asdetr]

Все нормально с качеством. Вы считаете, что нужно ввязываться хоть в какую-нибудь тотальную войну, успех в которой не гарантирован? Этого достаточно, больше никаких слов не надо.

Видимо, в таком случае Вы как-то неправильно им пользуетесь. (Или мои посты читать не хотите - в них все открытым текстом написано). Потому что Вы мои мысли прочли совершенно неверно. :D

В главных, причиной являются любители воевать по глобусу. Нет участия в мировой геополитике - и градус внутренних проблем как-то сразу падает в несколько раз. Не будь Афганистана и армады в 100500 танков, СССР поди и сейчас бы благоденствовал.

Не могу с Вами не согласиться - в расширительном толковании. "Одна из исконных российских проблем решается посредством бульдозеров, бетономешалок, асфальтовых катков и т.д. Вот с дорогами - посложнее". (с)

В более узком смысле - "произошла типичная проблема понятий." (с) "Участие в мировой геополитике" - способ решения (или игнорирования) внутренних проблем. Почему так - см. "расширительное толкование". :D

Ну и "участие в мировой геополитике" - у страны с российскими размерами территории, населения и экономики оно как-то само получается. ;)

[Magnum]

Печаль...

Где коллега Остготт? Надо с ним доспорить как-нибудь, а то кроме него в этой теме трезвомыслящих германофилов так и не появилось...

__________________________

lbfkju e ntktdbpjhf

[Белаш]

Интересно, почему практически никто не любит нейтралитет РИ? До поры до времени, как минимум.

[Sergio]

Ждать визита победителей?

[witgeft]

Интересно, почему практически никто не любит нейтралитет РИ? До поры до времени, как минимум.

<{POST_SNAPBACK}>

Я Люблю нейтралитет РИ. И в Европе и в Азии. Пусть Японцы владеют Порт-Артуром начиная с 1895 года.

[Белаш]

Пусть Японцы владеют Порт-Артуром начиная с 1895 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ради синто.

Интересно, возможен ли "вооруженный нейтралитет" в условиях после РЯВ.

[witgeft]

Интересно, возможен ли "вооруженный нейтралитет" в условиях после РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, возможен. Если в России не забудут бунты и терроризм 1905 года.

[Sergio]

Интересно, возможен ли "вооруженный нейтралитет" в условиях после РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. соглашений с Францией нет, в 1914-м Германия и Австро-Венгрия воюют против России?

[witgeft]

Т.е. соглашений с Францией нет, в 1914-м Германия и Австро-Венгрия воюют против России?

<{POST_SNAPBACK}>

Соглашений с Францией нет. Германия ни с кем не воюет. Австро-Венгрия воюет только с Сербией.

Изменено 15 Jul 2011 пользователем witgeft

[CheshireCat]

То есть условие соглашения - отказ от основного на тот момент направления российской экспансии - Балканы австрийцам, проливы - де факто немцам

не передергивайте - немцы прочто хотели чтобы их дорогу не трогали... она кстати не ущемляет Россию... а Балканы - после Сементовского и Ко нам там делать уже нечего