Германо-российский союз в начале ХХ века

[Fenix]

Было где-то. И Фридрих, ЕМНИП, тоже. Надо поискать

О!

http://alternativa.b.qip.ru/?1-1-0-0000500...-0-0-1216474093

http://alternativa.b.qip.ru/?1-14-0-000002...-0-0-1208407186

http://alternativa.b.qip.ru/?1-9-0-0000048...-0-0-1199174394

http://alternatiwa.b.qip.ru/?1-10-0-000000...-0-0-1107110501

[Южнороссийский]

О!

http://alternativa.b.qip.ru/?1-1-0-0000500...-0-0-1216474093

http://alternativa.b.qip.ru/?1-14-0-000002...-0-0-1208407186

http://alternativa.b.qip.ru/?1-9-0-0000048...-0-0-1199174394

http://alternatiwa.b.qip.ru/?1-10-0-000000...-0-0-1107110501

о,первые две про АIII видел,а крайнюю нет.Зачитаем-с,спасибо :grin:

Изменено 18 Jul 2011 пользователем Ю-ский

[Тень Дуба]

>Меньше, но совсем ненамного

И без иностранных кредитов?

(Если верить, что "с деньгами в Германии явная нехватка").

[чукча]

Кстати, про спекулятивный капитал: например Русско-Азиатский банк. Его капитал в основном французский.

-------------------------------------------------------------------

Но главным направлением его деятельности стало финансирование железнодорожного строительства, производства вооружения, а также ряда отраслей тяжелой индустрии. В этот сектор банк вложил к 1914 г. 323 млн. руб., или половину своих активов. Преимуществом Русско-Азиатского банка была также его принадлежность к мощной группе дружественных банков. В этот своеобразный банковский трест входили три ведущих петербургских банка љЧастный, Русский Торгово-промышленный и Сибирский Торговый, с которыми у Путилова были заключены соглашения об общности интересов и сотрудничестве.

К 1917 г. Русско-Азиатский банк контролировал свыше 160 акционерных компаний, сумма акционерных капиталов которых превышала 1 млрд. рублей. В их число входили 124 торгово-промышленных предприятия, 20 железнодорожных обществ, 4 пароходства, 3 страховые компании, 2 земельных банка. Лишь одна военно-промышленная группа Русско-Азиатского банка включала 8 крупнейших акционерных обществ с капиталом 85 млн. руб., в том числе такие знаменитые предприятия, как Путиловский, Невский судостроительный и Русско-Балтийский судостроительный заводы.

-------------------------------------------------------------------

[witgeft]

Еще раз - вы судите исходя из послезнания. Я тоже считаю что быть прогерманской Мексикой лучше чем то что имеем сегодня, но тогдашним людям этого не понять. Вот такие они глупые были, не хотели Мексикой становится...

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы с вами согласился, если бы вы говорили о 1903м годе, например.

Но после РЯВ, после бунтов 1905го, тогдашнии люди должны были понимать правду о слабости РИА, о слабости всей политической системы. О том, что война с ГИ и АВИ может привести к революции, которая для многих будет означать смерть.

[Южнороссийский]

Коллеги - и филы и фобы всех мастей - можно серьёзный вопрос?

кто из вас действительно надеется в этой теме подчерпнуть что-то новое для себя либо дать новое оппонентам?кто надеется на если не коренной,то хотя бы на какой-то перелом в дискуссии?ответы "просто делать нечего", "просто приколько наблюдать как прикольно ёрзают о бессилия филы/фобы" давать конечно можно,но они будут свидетельствовать явно не в пользу сохранения темы.

[Крысолов]

тогдашнии люди должны были понимать правду о слабости РИА, о слабости всей политической системы

Эээээ... Революция подавлена, власть незыблема - в чем проблема?

[thrary]

И что показал разбор гавиора?

[Тень Дуба]

>Война между РИ и ГИ/АВ привела к событиям Февраля 1917го и другим негативным последствиям, например Укранизации.

>Значит, без этой войны, было бы лутше.

Увы, к сожалению - НЕ значит.

Из того, что мы поехали налево и потеряли коня, никак не следует, что, поехав направо, мы гарантированно не потеряли бы голову. Не даёт судьба таких гарантий.

[witgeft]

Эээээ... Революция подавлена, власть незыблема - в чем проблема?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, революция подавлена, в мирное время.

Но как подовлять революцию в будущем, если солдаты РИА будят в Галиции и Польше воевать с немцами? Если даже многих полицейских мобилизуют?

[Крысолов]

Но как подовлять революцию в будущем

C чего вы решили что революция будет? В РИ в феврале кстати случилась не революция, а верхушечный переворот. Другое дело что сами февралисты не смогли удержать власть, ну так сами себе злые буратины.

[witgeft]

Увы, к сожалению - НЕ значит.

Из того, что мы поехали налево и потеряли коня, никак не следует, что, поехав направо, мы гарантированно не потеряли бы голову. Не даёт судьба таких гарантий.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не могу вам дать 100% гарантии что мир без русско-германской войны, был бы лутше того, в котором мы с вами живем в 2011 году.

Но я могу с 100% увереностью сказать, что реальная история мне очень не нравится!

[Sergio]

А что еще?

<{POST_SNAPBACK}>

Так Балканская кампания уже перенесла начало "Барбароссы".

[Тень Дуба]

>Но я могу с 100% увереностью сказать, что реальная история мне очень не нравится!

А это Вам в соседнюю тему, где обсуждается, что такое прогресс и есть ли он в природе.

P. S. Да кому ж когда нравился реал?

[witgeft]

C чего вы решили что революция будет? В РИ в феврале кстати случилась не революция, а верхушечный переворот. Другое дело что сами февралисты не смогли удержать власть, ну так сами себе злые буратины.

<{POST_SNAPBACK}>

Франция проиграла ФПВ, и получила подение монархии и Парижскую коммуну. Если РИ проиграла войну Японии, то есть большая вероятнасть что войну с ГИ/АВИ, она тоже проиграет.

Верхушечный переворот во время войны, это очень плохо.

[witgeft]

P. S. Да кому ж когда нравился реал?

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторым коллегам на ФАИ, должен нравился реал

Ведь без ПМВ, их стран не было бы.

[Missiler]

Потому я и написал - гвардию

<{POST_SNAPBACK}>

по одному полку на каждую крепость?:-)

а франко-бельгийские банки давали "наличку"...

<{POST_SNAPBACK}>

И вполне себе строили на эту наличку заводы. вот Тверской Вагоностроительный. Франко-Бельгийским АО основан. А если видяденьги вы думаете только как бы их украсть-то тут никакой союзник уже не поможет.

французы хорошие так как давали деньги (правда непонятно на что, кроме закупа их же оружия),

<{POST_SNAPBACK}>

На закупку станков и оружия у Виккерса например. На строительство заводов. Да на что угодно -умение деньги тратить при любом союзнике важно.

потом фортификацию, придумываемую десятилетиями, занимает третьеразрядная дивизия, коя эти укрепления первый раз в жизни видит

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и причем тут гвардия? или вы про "шоколдную гвардию",выпиленную в 1909-м?:-)

[Missiler]

о это непринципиально, перевооружаем армию и нападаем, кстати французы то же заканчивают перевооружение в 17.

<{POST_SNAPBACK}>

А дадут немцы французам мир до 1917-го года то?:-)

[Fenix]

Но после РЯВ, после бунтов 1905го, тогдашнии люди должны были понимать правду о слабости РИА, о слабости всей политической системы. О том, что война с ГИ и АВИ может привести к революции, которая для многих будет означать смерть.

Революция подавлена, вооруженные силы реформированы, союзник для войны с Германией есть и неслабый. Чего еще желать? :rolleyes:

[witgeft]

Революция подавлена, вооруженные силы реформированы, союзник для войны с Германией есть и неслабый. Чего еще желать?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, революция подавлена, в мирное время.

Но как подовлять революцию в будущем, если солдаты РИА будят в Галиции и Польше воевать с немцами? Если даже многих полицейских мобилизуют?

[Missiler]

Но как подовлять революцию в будущем, если солдаты РИА будят в Галиции и Польше воевать с немцами?

<{POST_SNAPBACK}>

Ее в реальности небольшими силами подавляли. главное тут желание и решимость.

[чукча]

Витте или может еще кто-то про это писал, не помню. Что весь смысл мирного времени царь и многие высшие сановники видели как подготовку к какой-нибудь войне, победа в которой и будет естественным венцом всех усилий. Тоесть для многих из верхушки подъем экономики - не цель, а средство, целью же является что-нибудь завоевать и покрыть себя славой.

[witgeft]

Ее в реальности небольшими силами подавляли. главное тут желание и решимость.

<{POST_SNAPBACK}>

А во время войны этих небольших сил не будет. И многих полицейских не будет. И многие их тех, кто боролись с революционерами, будут вместо этого ловить немецких агентов.

Изменено 18 Jul 2011 пользователем witgeft

[Missiler]

А во время войны этих небольших сил не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. И было в реале.

будут вместо этого ловить немецких агентов.

<{POST_SNAPBACK}>

А это разве не одни и те же люди?:-)

[чукча]

А во время войны этих малых сил не будет. И многих полицейских не будет. И многие их тех, кто боролось с революционерами, будут вместо этого ловить немецких агентов.

Так царя свергли отнюдь не революционеры. Рузский, Алексеев, Гучков, Милюков, в.кн. Кирилл чай не большевиками и не эсерами были.