Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Polsovatel2019]

Ножны бронзовые, сами мечи - нет.

Ну ладно, хрен с ним. Не принципиальный вопрос.

[Polsovatel2019]

Мы вполне достоверно знаем, что за попытку копать ров, отложив гладиус и оставив на поясе только пугио, в 1 веке казнили.

Тоже очевидец типа Барлоу рассказал?

Ну да, тогда действительно достоверно знаем...

[Polsovatel2019]

Вот и подошли к главному, новое вооружение пригодилось на кризис солдатских императоров. Все провинциальные лидеры и военачальники начали гонку за престол), а чтобы усесться на трон нужно хоть в чем то превосходить идентичного соперника 

Да, ещё интересный момент.

Вместе с пилумами, скутумами и гладиусами, в утиль отправились и лорики-сегментаты - основное на тот момент защитное снаряжение римлян. 

То есть за тысячу лет до Ричарда абсолютно всё вооружение и снаряжение римской армии перестало отвечать требоваиям текущего момента и было отправлео на помойку.

А вы хотите, чтобы римляне Цезаря с этим говном на равных с англичанами сражались?

Кидаясь в них палками, пытаясь ткнуть нажами и принимая их удары на свои убогие "доспехи" и "щиты" из фольги?

Это утопия.

 

 

[Илья]

Оставьте в покое пацана. Он неправ, но превращать его в посмешище и клоуна - неэтично. 

[Febus]

А с другой стороны он прав. Темные века для военной индустрии никогда не наступали. Тысяча лет развития искусства убивать дает о себе знать, но не такое разгромное. А Рим никогда не стеснялся заимствовать новшества и богов  

[Polsovatel2019]

 А Рим никогда не стеснялся заимствовать новшества и богов  

Оружие из стали они переймут лет за 50, в достаточных для перевооружения количествах оно появится лет через 100.

Стремена переймут с такой же скоростью.

Черезпару сотен лет у них первая тяжёлая конница появится. 

 

Но кто же им даст столько времени...

[Nevrik Xz]

А с другой стороны он прав. Темные века для военной индустрии никогда не наступали.

это вы о переходе на четырехчастные клепанные шлемы  после римских бронзовых шедевров кузнечного искусства? ..

для военной индустрии как раз темные века и наступили) денег нет..  как следствие массового спроса на качественные изделия нет... как следствие и мастеров нет ..

хотя не спорю вендельские шлемы безумно красивые.. но от количества налепленной роскоши они не становятся лучше с инженерной  точки зрения. 

как раз ко временам ричарда и вернулись к цельнокованным шлемам . 

[Canis Dirus]

Кстати о птичках. Сколько времени английским монахам (и просто умным людям, знающим латынь) потребуется времени для сверки дат? И осознания того, что уж внуки то точно доживут до коммунизма рождения Христа, Иисуса Иосифовича?

[Polsovatel2019]

Кстати о птичках. Сколько времени английским монахам (и просто умным людям, знающим латынь) потребуется времени для сверки дат? И осознания того, что уж внуки то точно доживут до коммунизма рождения Христа, Иисуса Иосифовича?

Да бог его знает.

Но вот для осознания однозначно продемонстрированной божественной воли по тотальному очищению от римлян всех территорий любыми средствами и способами после осозная дат потребуются минуты.

[Илья]

И осознания того, что уж внуки то точно доживут до коммунизма рождения Христа, Иисуса Иосифовича?

Первые страницы были посвящены спору об этом. На выходе:

А) Поймут скоро.

Б) Скорей всего решат, что Бог дает шанс что-то изменить, например установить царство света к рождению Христа. 

В) Цель - отвоевать гроб Господень - изменится на цель - умыть Рим. И отвоевать гроб Господень. 

Г) Кончится большой и глупой кровью, т.к. все признают, что такие огромные потери среди крестоносцев были именно от неумелого командования Ричарда. Он в бою то может и молодец. Поэтому наибольшие потери будут от небоевых причин. Отравления, болезни, голод. )

Всякое такое. 

[Илья]

А с другой стороны он прав. Темные века для военной индустрии никогда не наступали. Тысяча лет развития искусства убивать дает о себе знать, но не такое разгромное. А Рим никогда не стеснялся заимствовать новшества и богов  

Это тоже уже говорилось. Да, искусство создавать оружие в качестве отдельных уникальных вещичек - у Средних веков выше. 

Один-два кузнеца на королевство или провинцию. Секреты, передаваемые от отца к сыну. 

А у Рима выше сама производственная культура. 

В Средние века за месяц 10 супермастеров могут сковать 10 супермечей. И 1000 ширпотребных. 

В Риме - скуют 100 000. Ширпотребных. Но уровнем выше ширпотреба Средних веков.

PS

Пользователь 2019, не комментируй мои слова. Ты еще от позорища Бронзового Века в Риме и бронзовых мечей легионеров не отмылся (и не собираешься, главное). Любые твои слова - вроде как пердежа свиньи. Лишены смысла и только портят атмосферу дискуссии.

Уж простите, если какую свинью обидел. )

[Polsovatel2019]

Ты еще от позорища Бронзового Века в Риме и бронзовых мечей легионеров не отмылся (и

А чего не так-то? Бронзового века не было или бронзовых мечей у легионеров?

[Polsovatel2019]

Но уровнем выше ширпотреба Средних веков

В Срених веках ширпотреб стальной. У римлян - железный.

Тотесть всё с точнстью до наоборот.

Вот почему у тебя всё наоборот?

Римляне одним из самых трусливых народов Средиземноморья были, но ты ведь совершенно искренне считаешь, что самым героическим, правда?

 

[Илья]

Уж простите, если какую свинью обидел. )

Ладно. Прости. Я неправ. Честно. Больше не буду. )

[Илья]

 Темные века для военной индустрии никогда не наступали.

Вы скажите это саксам с деревянными щитами в строю с топориками.

[Polsovatel2019]

Автор темы какой-то косноязычный - никакую мысль не может внятно изложить.

Вот что не так в саксах с топорами и деревянными щитами? Что ему сказать, бедолаге?

Легион Цезаря втрое меньшему количеству таких саксов - пять минут топорами помахать вместо утренней разминки.

Ну, может и из них кого оцарапают...

[Temeluchas]

Тоже очевидец типа Барлоу рассказал?

Тацит

[Neznaika1975]

саксам с деревянными щитами в строю с топориками.

не с топориками, а с саксами

 

коллега, а Вы сможете найти принципиальные отличия (ну, кроме отсутствия  кольчуг по бедности)  между вооруженными тесаками и круглыми щитами, стоящими в спагхельмах в "стене щитов" саксами и вооруженными тесаками, круглыми щитами и стоящими в четырехчастных шлемах  встрою "щиты внахлест" легионерами позднего Рима?

 

 

P.S. можно попросить кого нибудь вкратце изложить содержания последнего десятка страниц

я начал читать и запутался

[Polsovatel2019]

Тацит

серьзный парень. И вот так прямо и написал - казнили, мол, всех, кто снял гладиус про копании рва?

[Polsovatel2019]

P.S. можно попросить кого нибудь вкратце изложить содержания последнего десятка страниц я начал читать и запутался

Детально разобрали, допотопное вооружение римлян времён Цезаря и выяснили, что убить кого-либо из англичан Ричарда они могли только случайно - хоть пешего, хоть конного.

И в случае войны англичане ограничились бы только небоевыми потерями.

Изменено 4 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[Berlinguer]

Римляне одним из самых трусливых народов Средиземноморья были

В какое историч. время ?

[Polsovatel2019]

между вооруженными тесаками и круглыми щитами, стоящими в спагхельмах в "стене щитов" саксами

Скрамасаксами? 

Редкостное говно, ещё хуже гладиуса.

Вот тут их римляне, естественно, перебьют. Даже если пилумами не получится, то опрокинут совокупной массой и поубивают гладиусами тех, кто упадёт и убежать не успеет. Саксы давить массой не умеют.

[Berlinguer]

Легион Цезаря втрое меньшему количеству таких саксов - пять минут топорами помахать вместо утренней разминки.

По первому впечатлению это неправдоподобно. Сносить построения конницей - другое дело, дать саксам винтовки - тоже легко разгонят. Но для топоровой победы нужно или много саксов, или грубые ошибки легиона

[Polsovatel2019]

В какое историч. время ?

Ну, примерно начиная с истоков легиона и до полной варваризации западноримской армии.

Вот тут стойкость пехоты резко выросла за счёт германцев.

[Berlinguer]

Ну, примерно начиная с истоков легиона

Не согласен, с Августа наверное соглашусь частично, не раньше. Республиканские римляне "атакуют все что движется", с разной скоростью