Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Temeluchas]

И вот так прямо и написал - казнили, мол, всех, кто снял гладиус про копании рва?

Практически.

Писал о том, что Корбуло отчитывался о проведенной смертной казни легионеров, копавших ров, не имея при себе меча, либо имевших при себе лишь кинжал. Писал Тацит это на основании Acta Senatus, причем довольно свежих

[Polsovatel2019]

По первому впечатлению это неправдоподобно. Сносить построения конницей - другое дело, дать саксам винтовки - тоже легко разгонят. Но для топоровой победы нужно или много саксов, или грубые ошибки легиона

Не любой легион, понятное дело.

Напомню - мы на легионе времн Ц5заря акцентируемся.

Почему порубят - объясню.

 

Снести саксы легионеров не смоут, хотя попытаются сначала. Но вот против этого приёма у легионеров лучший в мире антидот.

Обломавшись, саксы начнут их рубить топорами.

И вот тут полная Задница римлянам - скутум удар топора не выдерживает, их доспехи от него не защищают, пилумы они метнуть не успели и отбросили, гладиусом из строя до сакса не достать, а выскакивать из строя эти легионеры в принципе не умеют, им прямо противоположное вдалбливали, уклоняться и отходить они не могут в своей коробке...

 

Ну и потеряв молниеносно 5 % процентов личного состава, легионеры сдёрнут...

Про пять минут - это я образно. На самом деле быстрее - по пять удров топора в среднем на каждого легионера...Потом пока до остальных во всей красе допрёт, что что-то пошло не так и на горизонте замаячила полная Задница...

Минуты 2-3 с начала боестолкновения. Вырубят первые ряды, начнут с флангов обтекать - вот тут легионеры в бега и ломануться.

 

Да, топоры стальные в основной массе у саксов подразумеваются автоматически.

С железными и каменными другая картина будет.

[Polsovatel2019]

Писал о том, что Корбуло отчитывался о проведенной смертной казни легионеров, копавших ров, не имея при себе меча, либо имевших при себе лишь кинжал. Писал Тацит это на основании Acta Senatus, причем довольно свежих

Разумно предположить, что это была казнь за нарушение приказа "не снимать мечи".

Казнить за снятие меча при обычных хозяйственных работах - это даже для римлян чересчур.

[Polsovatel2019]

Не согласен, с Августа наверное соглашусь частично, не раньше. Республиканские римляне "атакуют все что движется", с разной скоростью

Воинственность элит и стойкость национальной пехоты - это немного разное.

О том, что римляне не стойки в ближнем бою, наглядно говорит выбранная ими за основу тактика бесконтактного боя пилумами.

Ну и децимация. Одновременно как подтверждение наличия такого факта и гениальное решение проблемы.

Подлое очень, потому как коллективная ответственность в самой отвратительной форме, но и очень действенное, что реальная история наглядно подтверждает.

[Febus]

О том, что римляне не стойки в ближнем бою, наглядно говорит выбранная ими за основу тактика бесконтактного боя пилумами

Франки что тоже рохли если любят кидатся топорами францисками и копьями или нахватались плохого у римлян

Ну и децимация. Одновременно как подтверждение наличия такого факта и гениальное решение проблемы

Этот факт говорит о высокой дисциплине, а не о робости юнита. Также высоком контроле полководца над своей армией, вряд ли Ричард мог провести такой трюк над нормандцами если бы захотел 

[Polsovatel2019]

Этот факт говорит о высокой дисциплине, а не о робости юнита. Также высоком контроле полководца над своей армией, вряд ли Ричард мог провести такой трюк над нормандцами если бы захотел 

Дисциплина поодерживается жёстким наказанием провинившихся. Это у римлян тоже было. 

Децимация же - явление уникальное. И если уж пришлось такое вводить, то на то дллжны были быть веские причины, непозволяющие обходиться обычными мерами дисциплинарного воздействия - смертной казнью за трусость, например.

Которая у римлян, естественно, была.

Но не хватало.

 

[Сонный]

Оставьте в покое пацана. Он неправ, но превращать его в посмешище и клоуна - неэтично.

В игнор его.

P.S. можно попросить кого нибудь вкратце изложить содержания последнего десятка страниц

Polsovatel2019 Пытается доказать коллегам, что римский легионер, это оборванец с ножиком из бронзы и копьём, и он разбежится в разные стороны увидев английского воина,  при этом не приводит никаких ссылок потверждающих свою позицию и панибратски разговаривает с коллегами, типа мы тут малые дети ничего незнающие, ссылки у нас фуфло, и только он прав.

Я кажется ничего не забыл.

 

[Polsovatel2019]

Франки что тоже рохли если любят кидатся топорами францисками и копьями или нахватались плохого у римлян

Да все любили кидаться, но большинство ПЕРЕД рукопашной.

Римляне придумали, как это делать ВМЕСТО неё. Не всегда получалось, но очень старались...

 

 

 

[Temeluchas]

Я кажется ничего не забыл.

Забыли - о Bayeux Tapestry "эксперт" впервые узнал в этой теме 

[Febus]

Децимация же - явление уникальное. И если уж пришлось такое вводить, то на то дллжны были быть веские причины, непозволяющие обходиться обычными мерами дисциплинарного воздействия - смертной казнью за трусость, например. Которая у римлян, естественно, была.

Да почти все так наводили порядок в войсках. От греков до монголов, особенно любили такое в древнем Китае 

[Polsovatel2019]

Забыли - о Bayeux Tapestry "эксперт" впервые узнал в этой теме 

Святая правда, дружище.

Как-то вышивка всегда равнодушным оставляла.

 

 

[Polsovatel2019]

Да почти все так наводили порядок в войсках. От греков до монголов, особенно любили такое в древнем Китае 

Китай далеко, монголы - далеко и не скоро.

А как у эллинов процедура называлась?

[Сонный]

Забыли - о Bayeux Tapestry "эксперт" впервые узнал в этой теме

Скляроз старею.

 

[Neznaika1975]

коллеги, напоминаю, что на форуме принятото обращение на Вы 

[Magnum]

Бородатая тема, да и боян

Это не боян, а классика, в отличие от данной темы, которая суть есть позорный ремейк. 

 

[Febus]

А как у эллинов процедура называлась?

Высшая мера дисциплинарного наказания в военное время 

[Magnum]

Более чем. Он видел даже то, что мы не видим

Тема себя окупила! Наконец-то собрался оригинальную книгу прочитать. 

 

[Сонный]

коллеги, напоминаю, что на форуме принятото обращение на Вы

Почему во множественном числе, или я опять что то пропустил???

[Polsovatel2019]

Высшая мера дисциплинарного наказания в военное время 

По-русски они это называли?

И кто это применял в Элладе? Где применял? Когда?

Первый раз о таком слышу, нужно срочно пробел в образовании заполнить.

[Polsovatel2019]

Тема себя окупила! Наконец-то собрался оригинальную книгу прочитать. 

Это ту, в которой рыцари дротики в стоящую на холме пехоту кидают?

Да, такое стоит прочитать.

 

[Febus]

И кто это применял в Элладе? Где применял? Когда?

А зевс его знает, читал когда то. Желания искать и проверять источник нету 

Это ту, в которой рыцари дротики в стоящую на холме пехоту кидают?

Очень любили еще кидать топоры и булавы 

[Polsovatel2019]

А зевс его знает, читал когда то. Желания искать и проверять источник нету 

А чего читали-то?

Может, там просто дезертира убили после общегражданского голослвания?

Не могло у эллинов ничего подобного децимации быть, не вписывается это никак в их менталитет.

[Febus]

Римляне придумали, как это делать ВМЕСТО неё. Не всегда получалось, но очень старались

Вспомнил про альмогаваров, вот уж кто в стиле стреляющей когорты легиона воевал, на вид нищеброды в шкурах и голых пятках, но наматывали элитную французскую кавалерию 

[Polsovatel2019]

Вспомнил про альмогаваров, вот уж кто в стиле стреляющей когорты легиона воевал, на вид нищеброды в шкурах и голых пятках, но наматывали элитную французскую кавалерию

Так это же средневековье.

 

[Febus]

Так это же средневековье.