Советская Россия в K:МПИ

[Bell UH-1]

Япония признаёт "русский характер" дальневосточного образования и заставляет его отказаться от претензий на легитимность как осколка Российской Империи; РСФСР гарантирует территориальную целостность и суверенитет Дальнего Востока.

[Владислав]

жители Туниса и Египта используют транслит при неофициальном общении в Интернете

Как у нас в 2001?

[Дарт Аньян]

А Царицын на что переименуют?

А всё зависит от того, какие политические расклады в РСФСР сложатся. А я пока вообще к этому вопросу даже не приближался толком. Оставил на потом. За главу по Советской России примусь после того, как сделаю главу (или главы) по Французской Коммуне и Британскому Союзу (дабы было понятно, какие у Советов будут союзники, и какое влияние эти союзники будут оказывать). А перед этим мне надо будет написать главу по Украинской державе. А перед этим по белогвардейским недобиткам. А перед этим закончить, наконец, перезагрузку Индии (у меня уже "перезагрузка" достигла объёма двух средненьких глав, и при этом ещё не закончена). С моими темпами написания получается, что за главу по Советской России я примусь в лучшем случае через год... Конечно, надо варианты прорабатывать заранее, но я пока, к сожалению, к этому ещё не готов...

 

Город будет далеко не последним в стране из-за особенностей логистики (Волга+крупный ЖД узел) и имеет все шансы стать крупным промышленным центром, как и в РИ

Скорее это будет укрепрайон, защищающий ту самую логистику. Что касается промышленности - город слишком близок к границе, причём недружественной. В такую корзину яйца лучше не складывать.

[Нотвульф]

Особенно ярко такое положение дел будет выражено между Украинской Державой и Дон-Кубанью, ведь последняя, в отличии от государств Прибалтики, не имеет сообщения с Центральными Державами вообще, являясь де-факто зависимой от украинской экономики и инфраструктуры, этаким сателлитом сателлита...

Я сомневаюсь, что "Дон-Кубань" будет белогвардейской в полном смысле этого слова. Очень быстро "независимое государство Кубани и Дона" начнёт выстраивать себе отдельную, "казацкую" идентичность.

[no data]

Немножко безумия: в Средней Азии советы и англичане могут попытаться выращивать чай, чтобы компенсировать потерю Индии

[Gerrit Dorbek]

Я ещё подумал, что в Центральной Азии большевики будут править местными народами с ярко выраженным великорусским шовинизмом, прикрывающимся листком «интернационализма». Впрочем, такая политика вполне может быть открытой.

[no data]

Я ещё подумал, что в Центральной Азии большевики будут править местными народами с ярко выраженным великорусским шовинизмом, прикрывающимся листком «интернационализма». Впрочем, такая политика вполне может быть открытой.

Сомневаюсь, что большевики смогут себе это позволить: в ответ на великорусский шовинизм недовольные аборигены захотят сбежать под крылышко турков, немцев, японцев или прочих великих держав — в отличии от РИ, судьба коренных народов иностранцам небезразлична. Без Средней Азии СССР, и так потерявший кучу сельскохозяйственных и промышленных земель, рискует получить окончательный развал экономики, и вынужден будет идти на уступки. Даже братский востоснославянский народ беларусов СССР прийдётся поддерживать, чтобы не хотели к Литве (в Литве они будут противовесом полякам)

[Gerrit Dorbek]

Сомневаюсь, что большевики смогут себе это позволить: в ответ на великорусский шовинизм недовольные аборигены захотят сбежать под крылышко турков, немцев, японцев или прочих великих держав — в отличии от РИ, судьба коренных народов иностранцам небезразлична.

В любом случае, в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии будет продолжаться партизанская война, басмачи не дремлют. А турки с немцами могут в случае чего оказывать помощь повстанцам. Например, посылать оружие через Каспий и Афганистан в Центральную Азию.

Изменено 30 Apr 2021 пользователем Gerrit Dorbek

[Київський Кіт]

Судя по обсуждениям, в отношениях внутри Кордона намечается весьма забавная ситуация, когда белогвардейцы смотрят на молодые государства свысока, как на геополитические недоразумения ("Я начальник, ты дурак©"), при фактической зависимости осколков Российской Империи от независимых народов. Особенно ярко такое положение дел будет выражено между Украинской Державой и Дон-Кубанью, ведь последняя, в отличии от государств Прибалтики, не имеет сообщения с Центральными Державами вообще, являясь де-факто зависимой от украинской экономики и инфраструктуры, этаким сателлитом сателлита...

Ну, железные дороги и порты у Дона и Кубани вполне себе будут, и кто мешать будет им себе возить что-то? А вот промышленность - да, те же паровозы придётся заказывать в Луганске, где локомотивы строили с 1896 года, верфи Николаева и Херсона никуда не делись.

Те, кто ведал бы на Дону-Кубани экономикой, должны были бы понимать, что великодержавные потуги будут только вредить их мощи. Другое дело, насколько к ним будут прислушиваться политики...

Немножко безумия: в Средней Азии советы и англичане могут попытаться выращивать чай, чтобы компенсировать потерю Индии

А климат? Чай любит влагу, а в Средней Азии как-то суховато. Хотя Индия охотно будет и дальше продавать чай, это немаловажная статья дохода.

Изменено 30 Apr 2021 пользователем Київський Кіт

[Київський Кіт]

В любом случае, в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии будет продолжаться партизанская война, басмачи не дремлют. А турки с немцами могут в случае чего оказывать помощь повстанцам. Например, посылать оружие через Каспий и Афганистан в Центральную Азию.

Ну да - Азербайджан будет протурецким, так что к Каспию выход будет. А какие-то корабли у азербайджанцев да окажутся.

[Gerrit Dorbek]

Ну да - Азербайджан будет протурецким, так что к Каспию выход будет. А какие-то корабли у азербайджанцев да окажутся.

Плюс, состояние ошмётков советского флота явно не свидетельствует об адекватной защите берега Каспия.

[no data]

Ну, железные дороги и порты у Дона и Кубани вполне себе будут, и кто мешать будет им себе возить что-то?

Им будет мешать география. Чтобы доставить что-то из Ростова в Германию нужно выйти из Азовского в Чёрное море, пройти оба пролива, пройти Эгейское море, зайти в Адриатику, выгрузить это что-то в Венеции или Триесте, и перевезти через Австрию и Богемию. Либо по сети украинских ЖД довезти до Бреста, откуда меньше 200 км к германской границе

[Київський Кіт]

Плюс, состояние ошмётков советского флота явно не свидетельствует об адекватной защите берега Каспия.

Корабли для Каспия придётся строить на верфях Поволжья, а после войны они окажутся загруженными и обычными заказами. Транспорт всё равно нужно восстанавливать, а вот через несколько лет уже можно будет и думать о военных кораблях для Каспия - тем более в Москве будут понимать важность этой задачи.

[no data]

Плюс, состояние ошмётков советского флота явно не свидетельствует об адекватной защите берега Каспия.

Для Каспия флот прийдётся строить заново, для Белого моря, видимо, тоже

[Київський Кіт]

Им будет мешать география. Чтобы доставить что-то из Ростова в Германию нужно выйти из Азовского в Чёрное море, пройти оба пролива, пройти Эгейское море, зайти в Адриатику, выгрузить это что-то в Венеции или Триесте, и перевезти через Австрию и Богемию. Либо по сети украинских ЖД довезти до Бреста, откуда меньше 200 км к германской границе

Так Боже мой, так и будут возить, кто в здравом уме от транзитных перевозок откажется?

Плюс Дуная никто не отменял, вверх по реке могут ходить баржи, правда, придётся перегружать грузы в Румынии.

Изменено 30 Apr 2021 пользователем Київський Кіт

[Gerrit Dorbek]

недовольные аборигены захотят сбежать под крылышко турков, немцев, японцев

Я ещё вспомнил, что в Казахстане тридцатых были распространены расстрелы представителей национальной интеллигенции, которых обвиняли в «японском шпионаже». Я даже думаю, что обвиняли по принципу «с каким опасным соседом находится республика, где надо расстреливать, будем обвинять в шпионаже». В Украине и Белоруссии, кажется, расстреливали по обвинениям в «шпионаже в пользу Польши».

[Київський Кіт]

Для Каспия флот прийдётся строить заново, для Белого моря, видимо, тоже

Да и для Тихого океана тоже. Плюс нужды торгового флота не забываем - он всякой власти нужен. А верфей у Советской России изрядно поубавится, правда, и побережья и портов тоже, так что военным не так много будет нужно.

Я ещё вспомнил, что в Казахстане тридцатых были распространены расстрелы представителей национальной интеллигенции, которых обвиняли в «японском шпионаже». Я даже думаю, что обвиняли по принципу «с каким опасным соседом находится республика, где надо расстреливать, будем обвинять в шпионаже». В Украине и Белоруссии, кажется, расстреливали по обвинениям в «шпионаже в пользу Польши».

И Румынии (в Украине).

[no data]

Да и для Тихого океана тоже.

Дальний Восток независим

Я ещё вспомнил, что в Казахстане тридцатых были распространены расстрелы представителей национальной интеллигенции, которых обвиняли в «японском шпионаже». Я даже думаю, что обвиняли по принципу «с каким опасным соседом находится республика, где надо расстреливать, будем обвинять в шпионаже». В Украине и Белоруссии, кажется, расстреливали по обвинениям в «шпионаже в пользу Польши».

Это не РИ, и здесь такие топорные репрессии создают прекрасный casus belli для спасения народов от тирании

[Gerrit Dorbek]

Дальний Восток независим

Причём там сидят недобитые колчаковцы.

[Київський Кіт]

Причём там сидят недобитые колчаковцы.

И их поддерживает Япония?

[Gerrit Dorbek]

И их поддерживает Япония?

Да, они прояпонские.

[Дарт Аньян]

Немножко безумия: в Средней Азии советы и англичане могут попытаться выращивать чай, чтобы компенсировать потерю Индии

А разве Азад Хинд не будет сотрудничать с Интернационалом? Но Цейлон для революционеров потерян, да.

 

Я ещё подумал, что в Центральной Азии большевики будут править местными народами с ярко выраженным великорусским шовинизмом, прикрывающимся листком «интернационализма». Впрочем, такая политика вполне может быть открытой.

Сомневаюсь, что большевики смогут себе это позволить: в ответ на великорусский шовинизм недовольные аборигены захотят сбежать под крылышко турков, немцев, японцев или прочих великих держав — в отличии от РИ, судьба коренных народов иностранцам небезразлична. Без Средней Азии СССР, и так потерявший кучу сельскохозяйственных и промышленных земель, рискует получить окончательный развал экономики, и вынужден будет идти на уступки. Даже братский востоснославянский народ беларусов СССР прийдётся поддерживать, чтобы не хотели к Литве (в Литве они будут противовесом полякам)

Что, большевики в 1920-х гг., при революциях во Франции и Британии изменят принципу интернационализма? Не верю! Я уверен, что в Средней Азии будут проводить вполне себе коренизацию - как раз ради того, чтобы нивелировать влияние османов (немцам, уверен, будет не до Средней Азии). Используют приём, мол "османы сулят вам независимость, но она будет в диком феодализме с помещиками и угнетением; а мы даём вам очень широкую автономию с прогрессивными порядками без помещиков и угнетения!". Плюс под это дело латинизацию тюркских языков с целью оторвать их от османов, которые в условиях сохранения империи будут продолжать пользоваться арабским шрифтом. В этом всём я уверен. А вот в чём я не уверен - так это в том, как будут строить Среднеазиатскую автономию в плане региональных границ? Сделают ли общую Туркестанскую автономию или детерминистично придут к разделению на Казахстан, Киргизию, Туркмению, Узбекистан и Таджикистан? Я бы, наверное, склонился к детерминизму...

 

Но, кстати, тут всегда можно делать оговорки и выделять "опасных" и "союзных" представителей национального движения Средней Азии через дихтомию "буржуазный национализм vs пролетарский интернационализм"

 

В любом случае, в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии будет продолжаться партизанская война, басмачи не дремлют. А турки с немцами могут в случае чего оказывать помощь повстанцам. Например, посылать оружие через Каспий и Афганистан в Центральную Азию.

Кстати, насчёт Афганистана - я начинаю подумывать, чтобы Красную Армию туда вовлечь поплотнее... Аманулла-хан может стать ситуативным союзником, плюс в случае взятия политического контроля над Афганистаном получится сделать коммуникации поближе с Азад Хиндом (пускай и будет буфер в лице Синдустана - Пакистана этой АИ).

[Gerrit Dorbek]

Что, большевики в 1920-х гг., при революциях во Франции и Британии изменят принципу интернационализма? Не верю! Я уверен, что в Средней Азии будут проводить вполне себе коренизацию - как раз ради того, чтобы нивелировать влияние османов (немцам, уверен, будет не до Средней Азии). Используют приём, мол "османы сулят вам независимость, но она будет в диком феодализме с помещиками и угнетением; а мы даём вам очень широкую автономию с прогрессивными порядками без помещиков и угнетения!".

А на деле на местах будет вестись борьба с басмачами, напоминающую колониальную войну. В реале многие большевики из великороссов относились к центральноазиатам в колониальном духе, что подмечали не только эмигранты-антисоветчики в лице Мустафы Шокая, но и местные коммунисты вроде Турара Рыскулова.

Жаль, не могу скопировать сюда характерные выдержки из «Туркестана под властью советов», но отмечу, что они годятся и для этого мира.

Сделают ли общую Туркестанскую автономию или детерминистично придут к разделению на Казахстан, Киргизию, Туркмению, Узбекистан и Таджикистан? Я бы, наверное, склонился к детерминизму...

Я думаю, что автономию разделят на разные страны, как было и в реале. Единственное, некоторые Республики могут получить другие границы, чем в реальности.

[Нотвульф]

Сделают ли общую Туркестанскую автономию

Непрохонже. Наоборот, будут усиленно культивировать отдельные "национальные сознания" киргизов, узбеков, таджиков и туркмен, чтобы пресечь возможную опасность пантюркизма и панисламизма.

Я уверен, что в Средней Азии будут проводить вполне себе коренизацию - как раз ради того, чтобы нивелировать влияние османов (немцам, уверен, будет не до Средней Азии). Используют приём, мол "османы сулят вам независимость, но она будет в диком феодализме с помещиками и угнетением; а мы даём вам очень широкую автономию с прогрессивными порядками без помещиков и угнетения!".

Именно.

 

[Київський Кіт]

Во-первых, из этого числа более трех тысяч приходится на учебные УТИ-4. Во-вторых, срок службы И-16 -- три года. Так что максимум, их было в строю порядка четырех тысяч единовременно. Теперь смотрим дальше. И-16 требует алюминия, и не мало. У него не только крылья и капоты дюралевые, но и мотор с алюминиевым картером и поршнями. А главный алюминиевый комбинат большую часть 30-х у СССР был где? Правильно, в Запорожье, рядом с Днепрогэсом, потому что для производства алюминия требуется очень много электроэнергии. Оторвав Донбас, оторвав Кривой Рог, оторвав Запорожье (я так понимаю, что и месторождения алюминия там были рядом) Вы сразу наносите такой удар по всем планам индустриализации, что можете не переживать: такой СССР восстанавливаться будет очень долго. То же самое с нефтью (в этой АИ кому принадлежат Баку и Грозный?) Здесь придется всю программу индустриализации СССР прорабатывать заново. Потому что все совсем по-другому будет, и далеко не так радостно, как в реальной истории.

Ну, Донбасс давал примерно 80% добычи угля Российской империи, с криворожской рудой было положение примерно то же. Металлургия располагается тоже понятно где.

Понятно, что на территории Советской России есть практически всё - но месторождения надо найти, проложить к ним дороги, освоить, а на это по-всякому нужно время, и немало, да и ресурсов уйму затратить надо. Заводы надо оборудованием оснастить, многое из которого придётся импортировать и платить за него золотом или валютой. И даже левые правители Англии и Франции вряд ли станут помогать большевикам за "так" - придётся платить, к тому же в 20-е у англичан с французами будет своих забот выше крыши. Я думаю, что темпы индустриализации будут гораздо ниже того, что было в РИ, и уйдёт на неё куда больше времени. Так что руководству государства придётся сперва почти заново построить промышленность, что не будет стимулировать милитаристские настроения.

В сложных экономических условиях, думаю, НЭПовский период затянется подольше, а вот дальше всё зависит от того, кто придёт к власти. Возможно, выйдет этакий "социализм с человеческим лицом"...