Еще раз про мусульманскую Америку

[Гера]

арабские торговые фактории предпочли бы вести гешефт, а не воевать.

Да, и как пример честного гешефта:

Рассказал мне Исмаил и другие моряки, что в триста десятом году он выехал на своем корабле из Омана в Канбалу (Пемба). По дороге ветер усилился и забросил судно в Софалу зинджей. «Присмот­ревшись к этой местности,— говорит капитан,— я понял, что мы попали в страну зинджей-людоедов. Уверенные в своей гибели, остановившись здесь, мы совершили омовение, покая­лись богу в своих грехах, прочитали друг для друга пред­смертную молитву. В это время туземцы окружили нас на своих лодках и заставили въехать в гавань. Мы бросили якорь и сошли с ними на землю. Они повели нас к своему царю. Это был юноша с привлекательным для зинджа лицом и прекрасно сложенный. На его расспросы о нас мы заявили, что приехали сюда намеренно. «Лжете,— сказал царь.— Вы ехали не к нам, а в Канбалу. Это ветер занес вас в нашу страну».— «Так оно и есть,— признались мы,— мы солгали только для того, чтобы заслужить твою милость».— «Разгру­зите свои товары и торгуйте,— сказал царь,— никто вам не сделает зла». Мы развязали свои тюки и стали торговать. Торговля шла прекрасно, без пошлин, без каких бы то ни было налогов. Мы только поднесли царю подарки, и он со своей стороны отдарил нас еще богаче. В этой стране мы оставались несколько месяцев; когда наступило время отъез­да, царь по нашей просьбе отпустил нас. Мы покончили со всеми делами, нагрузили корабль товарами и уведомили ца­ря, что окончательно приготовились в путь. Царь проводил нас на берег со слугами и придворными своими, он даже спустился в лодку и в сопровождении семи прислужников приехал и поднялся на судно. Но когда они взошли на ко­рабль, я сказал себе: «Этого царя можно продать на оманском рынке за тридцать динаров; слуги его стоят не меньше ста шестидесяти динаров; да одежда их стоит динаров двадцать. Таким образом, мы, не подвергаясь никакому риску, выручим с них по меньшей мере три тысячи дирхамов». Я крикнул матросам, чтобы они подняли якорь и развернули паруса. А царь в это время дружелюбно прощался с нами и упраши­вал нас возвратиться, обещая в будущем оказать нам новые милости, если мы вернемся в его страну. Но заметив, что па­руса подняты и судно уже отчаливает, он изменился в лице и сказал: «Вы уезжаете? Так я распрощаюсь с вами» — и приготовился спуститься в лодку. Но мы перерубили канат, которым лодка была привязана, и сказали царю: «Ты оста­нешься с нами. Мы отвезем тебя в нашу страну и там воз­наградим тебя за благодеяния и отплатим за все, что ты сделал для нас». «Чужеземцы! — ответил царь.— Когда вы оказались в моей власти, подданные мои хотели вас съесть и забрать ваше имущество, как они это делали с другими. Но я облагодетельствовал вас и не взял от вас ничего; я был настолько милостив, что пришел прощаться с вами на ко­рабль. Воздайте же мне по справедливости, возвратите меня на родину». Но мы и не думали о его словах и не обратили на них внимания. Ветер усилился. Не прошло и часа, как земля скрылась из глаз; а когда осенила нас ночь, мы вые­хали в открытое море. Утром мы поместили царя и слуг его вместе с другими рабами — их было около двухсот го­лов — и обращались с ними точно так же, как и с остальными невольниками. Но царь воздерживался от слов, не обращался к нам больше, ни о чем нас не просил и не смотрел на нас, как будто мы были совершенно незнакомы друг с другом. Приехав в Оман, мы продали царя и его слуг вместе с другими рабами

Бузург ибн Шахрияр "Книга о чудесах Индии" X век

[Гера]

Что такое «бискайские»норманны?

«Викинги, — свидетельствуют „Вертинские анналы“, — были столь опьянены грабежами, добытыми пленниками и убийством людей обоего пола, что не оставили в нем ничего, кроме домов, за которые был дан выкуп».

Однако в центре событий 842 года оказался Нант, город в устье Луары, за обладание которым соперничали графы Ламберт и Рейналь. Фактический правитель (с 841 года), а позднее король западных франков Карл II Лысый (843–877 гг.) принял сторону последнего. Взбешенный Ламберт не нашел ничего лучшего, как обратиться за помощью к Хастингу и Бьерну Ернсида - предводителям скандинавских пиратов, прибывших к устью Луары на 67 кораблях. В случае, если викинги помогут отбить Нант у соперника, граф обещал провести их через лабиринт песчаных отмелей на Луаре к богатым городам в ее верхнем течении.

24 июня норманны на судах (около 4 тысяч воинов) подошли к городу. Внимание жителей было целиком поглощено увеселениями по случаю празднования дня Иоанна Крестителя. Беспечность городской стражи, по всей видимости уже изрядно «попраздновавшей», позволила викингам беспрепятственно пристать к берегу. В одно мгновение отряд отборных воинов оказался под стенами и с помощью штурмовых лестниц преодолел их. Засовы с городских ворот были сбиты и орда пиратов набросилась на оцепеневших от неожиданности и ужаса обывателей, убивая и пленяя их без разбора. Духовенство и часть горожан пытались укрыться в соборе святого Петра. Вышибив топорами двери храма, викинги ворвались внутрь, зарубили прямо у алтаря епископа Гвигарда, а затем учинили резню остальных.

Оставив за собой дымящиеся, окровавленные развалины, норманны отплыли к острову Бьер (Бруа) на Луаре, где был устроен укрепленный лагерь. В следующем году такой же лагерь возник на острове Нуармутье, а затем та же участь постигла прибрежные острова Бискайского залива — Груа и Ре. С этих пор побережье, лежащее напротив островов, превратилось в постоянный объект следовавших один за другим набегов.

Обладание промежуточными базами на островах Бискайского залива позволило скандинавским пиратам значительно расширить географию и масштаб своих походов.

Тим Северин на таком воссозданном доу от Персидского залива до Китая доплыл, однако

Атлантику тоже вроде и на резиновой лодке можно пересечь, или на каное, вроде читал какие то адерналинщики так и сделали, а Северный Ледовитый теоретически можно и на льдине. 

[Ottokar]

Да, и как пример честного гешефта:

Так я про "честный" ничего не говорил и миролюбивыми няшками мусульман не рисую. Но у этих факторий может не оказаться государственной поддержки, а без неё максимум, что они смогут сделать - пиратствовать и захватывать рабов на побережье, как в приведенном вами примере.

[Каминский]

"Канарская Нормандия"

Хех, не меня одного греет эта мысль

[Владимир Станкович]

  52 минуты назад, Гера сказал: Да, и как пример честного гешефта: Так я про "честный" ничего не говорил и миролюбивыми няшками мусульман не рисую. Но у этих факторий может не оказаться государственной поддержки, а без неё максимум, что они смогут сделать - пиратствовать и захватывать рабов на побережье, как в приведенном вами примере. Цитата выделенного

Ну так классика же -восходящая к античности -"Война, торговля и пиратство -три вида сущности одной"(Иоганн-Вольфганг Гёте)

 

Суда у них плохие, и немало их погибает, потому что сколочены они не железными гвоздями, а сшиты веревками из коры индийских [кокосовых] орехов... Веревки эти прочны и от соленой воды не портятся. У судов одна мачта, один парус и одно весло; они без покрышки. Нагрузят суда и сверху товары прикроют кожей, а на это поставят лошадей, которых везут на продажу в Индию... Плавать на таких судах опасно", пишет Марко Поло

Тим Северин на таком воссозданном доу от Персидского залива до Китая доплыл, однако

Это суда арабов Индийского океана - а вот в Средиземноморье были несколько другие типы восходящие к старым доисламским -"гураб" скажем. Но норманну мавали не нужно предвосхищать каравеллу а воспроизвести нечто вроде кнорра

[Владимир Станкович]

Не факт, что эти доходы не будут проедены на что-нибудь ещё - да хоть на тот же найм чОрных гулямов, о котором вы так грезите. Феодалы не отличаются рачительностью. В любом случае рано или поздно вылезут разные альморавиды с альмохадами и всё это блаалепие порушат.

Ну все же переход количества в качество никто не отменял.
Американское золото  помогло Габсбургам вести их масштабные и бессмысленные войны и отдубасить турок при Лепанто.
Без этого золота османы вполне имеют шансы крепко вздрючить католиков. Более того -американское золото шло на закупку пряностей на Востоке -ибо никаких товаров цивилизационно состоятельные европейцы предложить не могли - см. историю "даров" Васко да Гамы султану Гоа -так что европейская
 торговля могла захиреть из за кризиса наличности  -того и гляди намного раньше начнут эксперименты с бумажными и деревянными деньгами (или там кожаными как на Руси)и вексельным оборотом.
Впрочем кое какие товары Европа все таки даст Востоку -но об этом позже. 
З.Ы. Европейцы проиграли "несостоятельным" арабам 6 крестовых походов из 7, а испанцев их золотого века выгнали из Алжира... Если кто то скажет что арабам повезло...  "Везение, везение... Помилуй Бог - надо что то и уму дать!"(граф Суворов-Рымникский)

 

[Neznaika1975]

Канарская Нормандия" Хех, не меня одного греет эта мысль

а чего они там кушать будут?
там что вообще растет?

[Владимир Станкович]

Не нужно придумывать абстрактного, в истории уже есть аналоги, что эта деятельность бы вылилась появление целой россыпи прежде всего пиратских морских республик-эмиратов 

Не пиратских в чистом виде а "Мужей промышляющих морем"(с) -так вернее. 
В том то и дело - имеет место радикальная разница -не грубое завоевание а как отмечал колонизация очень долго  проходит по образцу
 арабской африканской - города-торговые полисы а-ля Софала как основа. Где можно легко победить
 - как у тех же таино - там пожалуй возникнут свои султанаты.
Где то арабы укореняться благодаря бракам их предводителей с дочерьми вождей. Где то краснокожие цари сами примут ислам и назовутся султанами.  Дальше конечно больше -мексиканцев начнут подъедать  - недостаток солдат компенсируют неграми -а то еще смех -пленными христианами и "белые человеки" попадут в Америку впервые сколь-нибудь массово в рабских колодках. 
При этом воевать с всякими майя или там  мапуче-арауканами и сиу не будут 
-от них ни меду ни воску -только торговые экспедиции - может на паях с местными "пачека" (эти пожалуй перейдут в новую веру массово и первыми)
Ну и про взаимообмен культур.
Ислам проникнет к независимым индейцам -так или иначе и где то сосуществует с местными верованиями как в Африке. 

 

Гана — большой город, который состоит из двух частей. Одна из них, расположенная на равнине, — мусульманский город, где живут арабские и берберские купцы, знатоки закона факихи и все остальное цивилизованное общество. В этой части имеется 12 мечетей на казенном содержании. Вторая половина Ганы, в которой жили африканцы-анимисты и располагался царский дворец, находилась в 9,5 км от мусульманской части города. (с)

 

А вместе с пленными и перебежчиками -теми же неграми -банту -гончарный круг, выплавка железа и бронзы, а также более современное денежное обращение - деньгами будет может быть не золото а жадеит. У арабов отобьют несколько лошадей - и через сто лет прерии наполняться дикими всадниками сбывающими арабам
бизоньи и прочие шкуры и пленников. 
В отличии от РИ производство товаров -от соли и железа до кораблестроения в Новом Свете не запрещено а развивается
Арабы к выпивке не особо склонны но с другой стороны прямого запрета на брагу из агавы в Коране нет так что они вполне прикладываются к "октли". Даже приспособят к ней изобретенный "несостоятельными" арабами перегонный куб. Медовуху местную тоже вниманием не обделят.
А за отсутствием гашиша попробуют грибочки и кактусы а потом и привезут  их в Старый Свет(попробуют ли их первыми среди христиан испанские идальго в кордовском плену или торгующие с арабами генуэзцы-сицилийцы -не столь уж важно)
Разводить псилоцибиновые грибки и кактус пейотлевый тоже начнут...
Табак скорее всего не получит такого распространения. Предположу также что арабы к какао -"чоколатлю" отнесутся скорее равнодушно они его и в РИ не любят -и привезут за океан кофе -но не для массовых плантаций и экспорта а для своего местного потребления. 
Кукуруза сперва попадет в Африку а потом уже в Магриб - и вполне возможно  минуя Испанию  -в Италию от тамошних торговцев работающих с "барбарийцами"

[Каминский]

там что вообще растет?

Да практически все:

primarily bananas and tobacco, are grown for export to Europe and the Americas. Ecologists are concerned that the resources, especially in the more arid islands, are being overexploited but there are still many agricultural resources like tomatoes, potatoes, onions, cochineal, sugarcane, grapes, vines, dates, oranges, lemons, figs, wheat, barley, maize, apricots, peaches and almonds.

[Neznaika1975]

Разводить псилоцибиновые грибки и кактус пейотлевый тоже начнут...

вы эту тему как подготовка к худоиту делаете?

[Eshma]

вы эту тему как подготовка к худоиту

Интересно, это праздник или диагноз?

[Neznaika1975]

Интересно, это праздник или диагноз?

я без какой либо иронии, если что

 

[Ottokar]

Ну все же переход количества в качество никто не отменял.

А вы уверены, что количество перейдет в нужное для вас качество? Я повторюсь, все эти надежды силами чОрных гулямов задавить клятых гяуров утопичны. Кордовский халифат итак неплохо справлялся с христианами - и развалился он по внутренним причинам, как и большинство мусульманских империй. А наплыв иноземных наемников стабильности не добавит, скорее наоборот. Вы вот вовсю размахивали примером египетских мамлюков - а вы помните, сколько у этих милых ребят было переворотов и как у них было фигово с устойчивой монархической традицией? А теперь представьте, что действие происходит не в Египте, где население со времен Птолемеев забитое и привыкло любому завоевателю покоряться, а в бунташной Испании, жители которой - что местные ренегаты, что понаехавшие арабы и берберы - умеют неплохо отстаивать свои интересы и при случае всех этих гулямов пустят под нож.

Американское золото  помогло Габсбургам вести их масштабные и бессмысленные войны и отдубасить турок при Лепанто.

Пруф, что именно оно?

Европейцы проиграли "несостоятельным" арабам 6 крестовых походов из 7

А я и не называл арабов несостоятельными, это к коллеге Каминскому. Но я вам напомню, что, вообще-то, Палестина была лишь одним из театров военных действий. и выиграли ту войну мусульмане (не только арабы) не столько за счет военных побед, сколько за счет систематического разорения региона (на Малую Азию просьба не ссылаться - там византийцы слили в первую очередь из-за собственных внутренних траблов). В Испании, где у них не было возможности играть в выжженную землю, они почему-то проиграли. Не иначе как случайность, американское золото всё конечно изменит (нет).

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Dilong]

З.Ы. Европейцы проиграли "несостоятельным" арабам 6 крестовых походов из 7, а испанцев их золотого века выгнали из Алжира.

Вот только есть разница между Крестовыми походами на Восток и Реконкистой - в Испанию всем желающим воевать с мусульманами было куда ближе добираться. Африку же испанцы не завоевали как раз по причине упомянутых выше войн за владения Габсбургов в Европе, которые требовали огромных затрат. 

том то и дело - имеет место радикальная разница -не грубое завоевание а как отмечал колонизация очень долго  проходит по образцу
 арабской африканской - города-торговые полисы а-ля Софала как основа. Где можно легко победить

Проблема в том, что арабские города, основанные на побережье Суахили имели метрополию, которой местные товары были необходимы - Междуречье и Иран. По экономическим параметрам Магриб, тем более Дальний, с ними несравним. А ведь территории, которые предполагается открыть (Бразилия и Карибы) не блещут чем-то, ради чего магрибинцам стоит преодолевать океан. 

Но даже если предположить выше, что арабы закрепились здесь, то как это спасет местных от европейской колонизации? Тот же Алжир испанцы не завоевали в связи с войнами в Европе, а упомянутый выше Занзибар португальцы вполне себе подчинили и в нашей реальности, наряду с городами Малабара и Малаккой. А ведь мусульман в Америке банально некому поддержать - Османская империя, помогавшая Алжиру, Йемену и прочим попавшим в столкновение с европейцами, банально далеко. Сам же Магриб с его постоянным конфликтом кочевников и оседлых вряд ли будет дееспособен - как показывает практика той же Испании, наличие какой угодно суммы денег в перспективе не решает проблем. А без поддержки Магриба судьба Андалуса очевидна. 

А значит, местные исламизированные государства превратятся в колонии тех же Испании, Португалии и ещё кого-нибудь. С вероятным конфликтом между администрацией колоний и населением, который ещё менее будет способствовать развитию этих и в нашей реальности не шибко богатых земель.

 

[Ottokar]

Ну так классика же -восходящая к античности -"Война, торговля и пиратство -три вида сущности одной"(Иоганн-Вольфганг Гёте)

Вот беда арабов в том, что у них за акциями частников не стоит государственная поддержка. Европа выехала на систематическом "частно-государственном партнерстве", когда за купцами идут воины и наоборот. У мусульман своего полновесного колониализма так и не сложилось.

арабские города, основанные на побережье Суахили

...После этого были благополучно захвачены португальцами. Привет "исламской Америке", да-с.

А ведь мусульман в Америке банально некому поддержать - Османская империя, помогавшая Алжиру, Йемену и прочим попавшим в столкновение с европейцами, банально далеко.

Для начала не факт, что Османская империя тут вообще возникнет. Топикпастер, кажется, вознамерился Четвертый крестовый поход отменить?

[Ottokar]

В том то и дело - имеет место радикальная разница -не грубое завоевание а как отмечал колонизация очень долго  проходит по образцу  арабской африканской - города-торговые полисы а-ля Софала как основа. Где можно легко победить  - как у тех же таино - там пожалуй возникнут свои султанаты. Где то арабы укореняться благодаря бракам их предводителей с дочерьми вождей. Где то краснокожие цари сами примут ислам и назовутся султанами. 

Перед тем как расписывать исламо-индейское мулькультурное братство, задумайтесь над тем фактом, что господствующий в аль-Андалуз и Магрибе мазхаб - маликитский - наиболее нетерпимый из всех суннитских, и Альморавиды с Альмохадами на его почве зародились далеко не случайно. А если учесть, что из себя представляют индейские цивилизации ("гнусный языческий тагут" прям по наиболее топорным антиязыческим агиткам авраамитов) - ...

-а то еще смех -пленными христианами и "белые человеки" попадут в Америку впервые сколь-нибудь массово в рабских колодках. 

У меня порой возникает предположение, переходящее в твердое убеждение, что топикпастер все свои темы плодит ради набросов вот в таком духе.

[Ottokar]

Арабы к выпивке не особо склонны

Спасибо, посмеялся.

Кукуруза сперва попадет в Африку а потом уже в Магриб - и вполне возможно  минуя Испанию  -в Италию от тамошних торговцев работающих с "барбарийцами"

С учетом того, что рано или поздно власть в Магрибе захватят местные номады, последствия будут в духе "перед смертью больной потел". А вот в случае попадания кукурузы в аль-Андалуз она неизбежно будет усвоена и европейскими католиками (жду аргумента в духе "самодовольные глупцы (c) схоласты объявят её порождением сОтонинским, поэтому конечно же не будет"), с исламским миром активно контактирующими.

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Где можно легко победить  - как у тех же таино - там пожалуй возникнут свои султанаты.

Где то краснокожие цари сами примут ислам и назовутся султанами. 

А вместе с пленными и перебежчиками -теми же неграми -банту -гончарный круг, выплавка железа и бронзы, а также более современное денежное обращение - деньгами будет может быть не золото а жадеит. У арабов отобьют несколько лошадей - и через сто лет прерии наполняться дикими всадниками сбывающими арабам бизоньи и прочие шкуры и пленников. 

А теперь расскажите, как вся эта красота с множеством государств даст на выходе единую мусульманскую империю на два континента. Только без дурацких аналогий в духе "если у османов получилось, то и у них получится". У османов, если уж на то пошло, империя была значительно меньше, да и то значительная её часть управлялась при помощи косвенного управления (корсары в Магрибе, мамлюки в Египте, друзские и алавитские феодалы в Сирии) - прямой контроль империя осуществляла в первую очередь за своим ядром, над Румелией и Анатолией, за остальными землями - ситуативно.

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Curioz]

да и то значительная её часть управлялась при помощи косвенного управления

Ну да, на карте красиво выглядело, а на практике ЕМНИП какой-то кабардинский князь в ответ на обьяснение султанского эмиссара, что мол повелитель правоверных отдал ваши земли белому царю московитов, иронично ответил в духе "видишь вон птичку на вершине далёкого дерева? Отдаю тебе" 

[Ottokar]

вы эту тему как подготовка к худоиту делаете?

В принципе, у топикпастера значительная часть его тем - именно худлит. Но с несколько специфической направленностью ("мои вкусы довольно необычны").

Фазиль аль Руси - прозвище "Великий Евнух", "Кара неверных", "Зиждитель веры". Фактический правитель Великой Бухары в течени тридцати с лишним лет. Организатор Великого западного похода. В истории отмечен как гениальными политическими и военными решениями так и крайней жестокостью (после Куявского сражения приказал оскопить 10 тысяч пленных русичей и всех захваченных представителей правившего на Руси рода)

Сын же его за насилие над девушками гуронов был оскоплен и продан в рабство. В дальнейшем следы его теряются - видимо всю оставшуюся жизнь он мирно провел в гареме местного богача или властителя. 
Такова реальность -когда  амбиции хищников из стран гяуров столкнулись с мечами ислама.

молодая англичанка Сара Тэтчер чей корабль был захвачен марокканскими пиратами, продана с аукциона в Инаб-Рабате (не случайно видимо Асхолл разместил свой Новый Йорк на его месте). Она оказывается в гареме эмира Инаб-Рабата, затем за строптивость высечена и перепродана купцу Ибрагиму. Сменив еще несколько господ, Сара наконец приобретена овдовевшим капитаном канонерской лодки "Усама" Саидом бен Беллой - чтобы присматривать за его детьми и вести дом. И Бен Белле удается покорить ее сердце и заставить смирится с волей Аллаха

 

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Ну да, на карте красиво выглядело, а на практике ЕМНИП какой-то кабардинский князь в ответ на обьяснение султанского эмиссара, что мол повелитель правоверных отдал ваши земли белому царю московитов, иронично ответил в духе "видишь вон птичку на вершине далёкого дерева? Отдаю тебе" 

И это, замечу, у империи, имевшей квалифицированную бюрократию, профессиональную армию и многое, многое другое. Тогда как ряд других исламских государств (как и индейских социумов, на базе которых тут прожектируется "Альмутахир") наличием подобной красоты похвастаться никак не мог.

[Каминский]

А я и не называл арабов несостоятельными, это к коллеге Каминскому.

Не арабов, а индейцев.

У меня порой возникает предположение, переходящее в твердое убеждение, что топикпастер все свои темы плодит ради набросов вот в таком духе

"Порой"? Коллега, вы настолько наивны? Топикстартер все эти годы присутствует на ФАИ только и исключительно "ради набросов вот в таком духе"

[ЛАВ]

Топикстартер все эти годы присутствует на ФАИ только и исключительно "ради набросов вот в таком духе"

Да, пускай набрасывает)) Худлит его ничё так))

[Владимир Станкович]

даст на выходе единую мусульманскую империю на два континента.

Ну если вы про "Десять лет рабства"то не имея ввиду что это пародия - империя вполне может располагаться в Северной и Южной Америке -но ниоткуда не следует - что она занимает их целиком - там например упомянут "род древних владык Таунтисуйю" - то есть  империя инков может сохраниться пусть и с исламизировавшейся династии (скажем потомки обрезавшегося Атауальпы). Ну правит гуронами или тамошним союзом племен кто то вроде крымского хана...

 

А вот в случае попадания кукурузы в аль-Андалуз она неизбежно будет усвоена и европейскими католиками (

Я про то и написал - итальянцы тоже вроде не протестанты

Для начала не факт, что Османская империя тут вообще возникнет. Топикпастер, кажется, вознамерился Четвертый крестовый поход отменить?

Как гипотеза но не как непременное последствие. Впрочем - загадка истории - крестовые походы были даже против катаров  но вот против Кордовского халифата и вообще иберийских мусульман - отчего то нет. 

 

о, вообще-то, Палестина была лишь одним из театров военных действий

Они продули и в Египте и Магрибе , и в той же Малой Азии

 

...После этого были благополучно захвачены португальцами. Привет "исламской Америке", да-с.

Но даже если предположить выше, что арабы закрепились здесь, то как это спасет местных от европейской колонизации? Тот же Алжир испанцы не завоевали в связи с войнами в Европе, а упомянутый выше Занзибар португальцы вполне себе подчинили и в нашей реальности, наряду с городами Малабара и Малаккой.

Автор затрагивал эту тему - но вероятно она прошла мимо... Ни испанцы ни португальцы никуда не плывут и ихнего колониализма нет. Ибо  португальский (он есть альфа и необходимый этап  ВГО) колониализм начался с плаваний духовных детей Энрике Навигадоре на юг -в Африку вокруг того самого мыса - начатых на одной-двух карраках - и уже за счет привезенного оттуда товара включая живой - разросся до флотилий и крепостей с владениями. И если барка Эанниша в начале 15 века и проскочит мимо Рабских островов и обогнет мыс Нун (что не факт -ибо не факт что в 1432 есть школа принца Энрике и сама Португалия -в тех границах определенно) то он со своей горсточкой людей попадет там в лапы арабам  и закончит жизнь рубая дерево в Бразилии. Португальцы двигались в Индию 70 лет последовательно создавая форпосты и накапливая силы. А  снарядить большой флот и послать его наобум во враждебные воды - не хватит ни ресурсов ни отмороженности. А если и хватит - то см выше про судьбу Эанниша - море таких шуток не прощает. Арабские владения в Африке запирают европейцам дорогу с которой все и началось. 

и поздно власть в Магрибе захватят местные номады, последствия будут в духе "перед смертью больной потел".

Ну совсем то сельское хозяйство они не уничтожили - и вряд ли кукуруза - используя ваш аргумент - будет признана языческим тагутом

Перед тем как расписывать исламо-индейское мулькультурное братство, задумайтесь над тем фактом, что господствующий в аль-Андалуз и Магрибе мазхаб - маликитский - наиболее нетерпимый из всех суннитских, и Альморавиды с Альмохадами на его почве зародились далеко не случайно

К тому моменту когда Новом Свете возникнет госструктура какая никакая -там еще того и гляди свой мазхаб -и не один -заведется. Плюс - коммерсанты (а именно они банкуют в Таиф аль Ифрик и в Новом Свете  какому бы богу они не молились люди здравомыслящие и джихада на ровном месте не учинят не имея сил

По экономическим параметрам Магриб, тем более Дальний, с ними несравним

Прошу прощения - причем тут Магриб и даже Аль-Андалус (хотя и он тоже)? Африканские товары -например пряности с Перечного берега - будут продаваться в Европу прежде всего. Принц Энрике вот учредил работорговую государственную монополию - как увидел какие деньжищи она приносит. Кто запретит маврам фарцевать живым товаром в тех же масштабах?

 

 

 

[Curioz]

крестовые походы были даже против катаров  но вот против Кордовского халифата и вообще иберийских мусульман - отчего то нет. 

Систематическая Реконкиста без малого на пять веков ничем не хуже разовых вылазок к святым местам.