Прогрессор для советского ВПК

[Нкоро_]

Только тут Вы вступите в жесткое противоборство со всем ВПК и генералитетом.

<{POST_SNAPBACK}>

А для чего автор ветки выдавал диктаторские полномочия? Чтобы генералов мочить в сортире.

Кстати, а если менять доктрину - на какую?

[Че Бурашка]

И возвращаясь к тому, что Вы поняли - а может доктрину для начала поменять?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо. Но именно менять, а не копировать американскую. Первый пункт альтернативной концепции ВВС я уже оласил - не отказыватся от пушек. Пусть себе американцы ржут, что мол концепция времен ВМВ - во вьетнаме смеятся быстро перестанут. Ну и все внимание "организации, управлению, связи". Про организацию чего-то вроде арпанета тут уже говорилось.

[Граф Цеппелин]

Надо. Но именно менять, а не копировать американскую

Ну, так как американская верна а советская нет - то имеет смысл!

:rolleyes:

[Ostgott]

А больше одной эскадрильи их построить Идеалы Марксизма не позволяют?

<{POST_SNAPBACK}>

Что же не позволяло, не подскажете?

[Че Бурашка]

Ну, так как американская верна а советская нет - то имеет смысл!

<{POST_SNAPBACK}>

А матчасть поучить на счет американской концепции применения авиации тех лет? А десяток авианосных флотов в дополнение к современной американской концепции Пушкин подарит?

[Че Бурашка]

Что же не позволяло, не подскажете?

<{POST_SNAPBACK}>

Страшненькая машина была, говоря откровенно. Ну да лучше, чем ничего в любом случае. И еще вундервафлизм организация ВВС и взгляды на их боевое применение.

[Граф Цеппелин]

А десяток авианосных флотов в дополнение к современной американской концепции Пушкин подарит?

Зато будет хоть что-то боеспособное, а не истероидные поиски "ассиметричного ответа".

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Страшненькая машина была, говоря откровенно.

Так если плохая, то, может быть, и правильно, что ее не строили?

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Зато будет хоть что-то боеспособное, а не истероидные поиски "ассиметричного ответа".

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз. Где вы возьмете для СССР авианосные флота, а заодно куда денете американские?

[Граф Цеппелин]

Страшненькая машина была, говоря откровенно.

Так если плохая, то, может быть, и правильно, что ее не строили?

:rolleyes:

[Юдичев]

Кстати, а если менять доктрину - на какую?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут были здравые мысли про двукратное уничтожение Штатов - это к количеству МБР и БРПЛ. Про отказ от снабжения тяжелым оружием всевозможных "революционеров".

Кстати, после создания ракетного щита не так актуальна становится идеалогия танкового катка, который должен пройтись до Ла-Манша.

Ну это так - наметки. Детали - надо думать.

[Граф Цеппелин]

Еще раз. Где вы возьмете для СССР авианосные флота, а заодно куда денете американские?

Как мы уже выяснили, отказавшись от кучи бесполезный крейсеров, можем построить несколько нормальных авианосцев, которые гораздо лучше справятся с боевыми задачами.

:rolleyes:

[dim999]

Вот только, имхо, оказатся достаточно близко к АВ идущая на 5-7 узлах лодка тоже может только случайно... Надеюсь, что я не прав.

<{POST_SNAPBACK}>

А он ей нужен? Её дело дождаться конвоя и утопить транспорты. Учитывая скорость узлов 12 максимум и б.-м. известный маршрут и место нахождения оного - вполне успеет.

Э-э-э нет, уважаемый. Орион в район, где есть истребители противника соваться не будет, потмоу как - не самоубийцы им управляют. А коль уж Вы считаете противолодочные способности АУГ, то не забывайте про 2 с лишним десятка вертолетов самого АВМ и кораблей охранения. Штук 10 АСРОКов. И про пару ПЛА с торпедами и САБРОКами, которые обязательно включаются в состав группы. Да и про Викинг Вы как-то поосторожней. Вполне себе нормальный противолодочный самолет с полным комплектом девайсов для обнаружения подлодок.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Конвой в боевом районе АПЛ будет примерно через 1.5 - 2 недели после начала конфликта. К этому времени советский АВ, если он находился в Атлантике, давно утопят. Если не в Атлантике - утопят при попытке прорыва где-нибудь в районе Исландии. Т.е. применению Орионов его строительство никак не помешает.

2. Теперь смотрим, как повлияет на противолодочные возможности АУГ её участие в утоплении советского АВ. Исходим даже из того, что его били не всухую и пару-тройку попаданий ПКР АУГ получила. Не Гранитов, заметьте, на Су-33 ЕМНИП максимум Москиты, БЧ 150 кг. Т.е. устранимые повреждения АВ (вертолёты точно сможет использовать, а через неделю скорее всего и Викинги). Либо исключаем 1 - 2 корабля охранения. АПЛ никуда не денутся.

3. По нагрузке 2,5 Викинга = 1 Орион. По сути - все эти Викинги, вертолёты и АПЛ - это именно охранение. Б.-м. надёжно проверяется зона около 100 миль по курсу и несколько десятков шириной. Учитываем, что с ПЛ эту толпу обнаружат намного раньше, чем они ПЛ - выбор, тихо отойти и пропустить или притаиться и врезать, скорее всего будет. Но в любом случае - взять число АУГ, умножить на площадь пятачка, где она засекает ПЛ с вероятностью хотя бы 50%, сравнить полученные цифры с площадью хотя бы северной Атлантики...

Тогда говорить про то, что всем - оверкилл можно только с еще большей случайностью. Дальность обнаружения у АУГ против лодок - куда больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Куда меньше. АПЛ обнаружит АУГ с 170-200 км теоретически и со 100 км практически наверняка. С целеуказанием - стрельба с 300-400 км спокойно. АУГ с заметной вероятностью обнаружит 949 км на 150-200 по курсу и хорошо если 50-100 сбоку. Т.е. реально приходится либо надеяться на то, что Викинг пролетит непосредственно над ПЛАРК, либо что 949 будет куда-то спешить и его засечёт буй или АПЛ охранения. Если он спокойно ждёт АУГ где-нибудь в Норвежском море или не торопясь идёт поближе к пункту назначения транспортов - все шансы, что не найдут.

Ну ладно Вам, право.

Есть еще буксируемые антенны ГАС. Стационарные ГАС. РГБ все тех же Викингов и Си Хоков. Магнитные обнаружители.

Никто не собирался останавливаться на использовании только одного способа обнаружения.

И снова - большинство из средств, а дальней зоны обнаружения - абсолютно все - авиационные.

Сбивать Орионы, Викинги и Си Хоки чем будете?

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим. Стационарные ГАС - я собственно и подразумевал СОСУС. РГБ ПЛ на небольших ходах увидит только "в упор". ЕМНИП - с нескольких км. Магнитный обнаружитель находит ПЛ с расстояния 300-1000 м. Не км. Буксируемая ГАС НК видит ПЛ на расстоянии меньше, чем та (с такой же ГАС и меньшими шумами) его. Т.е. опять-таки выбор за ПЛ.

И ещё раз - средства дальней зоны - авиационные - абсолютно согласен. А то, что АПЛ эти средства обнаруживают "в упор и без гарантии", говорит о том, что авиация против АПЛ эффективность имеет никакую.

Редкостный по содержанию бред, что для г-на Амелько и неудивительно.........

<{POST_SNAPBACK}>

И в чём бред? Вертолётоносец против папуасов, которым его достать практически нечем. АВ - против американцев, которые соревнование устроят, кто первый его утопит. Правда, ненужности и того, и другого это не отменяет. Хотя... как транспот этот вертолётоносец наверное можно приспособить...

редкостные идиеты, которые не разбирались в порученном им деле...........

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно, разобрались бы - Горшков бы сел. За попытки протащить АВ и прочие БПК и методы, при этом используемые.

Голимая теория... Вообще такой сюжет отыгривали постоянно, на Тактике, но если вдумчиво посчитать результат был плачевен................

Ибо своими средствами лодка могла дать ЦУ на 40-50 миль не более, что вполне достаточно если б вместо красивой бесполезности 949 проекта строили и далее развитие 670 пр.

А вероятность получения ЦУ в военное время очень мала, в тоже время степень шумности 949 пр. ощутимо выше чем у тех же 670М и т.д.... В итоге надо сближаться и попадать в зону работы палубных Викингов.......

<{POST_SNAPBACK}>

1. Попасть в зону работы Викингов и может быть (с вероятностью % 10-20 при правильном поведении) быть обнаруженной.

2. Согласен, Горшкова сажаем, деньги, выкинутые на НИОКР по 1143 и 1160 используем на НИОКР по физическим полям и ПКР, в результате альт949 с шумностью Огайо и 50-70 ПКР с дальностью 200 км спокойно давит любую АУГ. А за счёт БПК, Киева и Кузи - будет их много. Как и 971.

[Че Бурашка]

Так если плохая, то, может быть, и правильно, что ее не строили?

<{POST_SNAPBACK}>

Не правильно. Ибо лучше хоть какоето ДРЛО, чем ее полное отсутствие. Просто ктож знал в 60е, что самолеты станут так низко летать?

[Граф Цеппелин]

1. Конвой в боевом районе АПЛ будет примерно через 1.5 - 2 недели после начала конфликта. К этому времени советский АВ, если он находился в Атлантике, давно утопят. Если не в Атлантике - утопят при попытке прорыва где-нибудь в районе Исландии. Т.е. применению Орионов его строительство никак не помешает.

К этому времени ни СССР ни США уже не будет. Нужно рассматривать не 2-3 недели, а 5-10 часов.

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

2. Теперь смотрим, как повлияет на противолодочные возможности АУГ её участие в утоплении советского АВ. Исходим даже из того, что его били не всухую и пару-тройку попаданий ПКР АУГ получила. Не Гранитов, заметьте, на Су-33 ЕМНИП максимум Москиты, БЧ 150 кг. Т.е. устранимые повреждения АВ (вертолёты точно сможет использовать, а через неделю скорее всего и Викинги). Либо исключаем 1 - 2 корабля охранения. АПЛ никуда не денутся.

АПЛ сидит рядом с АУГ и готовит ракеты к старту. Достать ее, не разнеся предварительно АУГ, задача - проблематичная. Пока будут разносить АУГ (а это задача долгая), АПЛ успеет выпустить ракеты.

в результате альт949 с шумностью Огайо и 50-70 ПКР с дальностью 200 км спокойно давит любую АУГ. А за счёт БПК, Киева и Кузи - будет их много. Как и 971.

Американские противолодочники будут рады. Вы лишили советский флот всех остатков боеспособности. Ну штук 30 субмарин на 1 АУГ может быть и справятся... в теории.

:rolleyes:

[dim999]

Зато будет хоть что-то боеспособное, а не истероидные поиски "ассиметричного ответа".

<{POST_SNAPBACK}>

Кто сказал, что боеспособное? На Кузю-то глядя?

Как мы уже выяснили, отказавшись от кучи бесполезный крейсеров, можем построить несколько нормальных авианосцев, которые гораздо лучше справятся с боевыми задачами.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Этой кучи хватит на 2-3-4 нормальных АВ. Но деньги скорее всего кончатся на 1-2, т.к. до этого будет "первый блин" и вряд ли один.

2. К которым надо добавить примерно такую или большую кучу охранения, авиагруппы, и очень немаленькую инфраструктуру.

3. При попытке воевать с американцами от них остаются пузыри на воде и героические песни в связи с кратным количественным и на 70 лет и кучу войн в опыте превосходством американцев.

[dim999]

К этому времени ни СССР ни США уже не будет. Нужно рассматривать не 2-3 недели, а 5-10 часов.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда только МБР и ПЛАРБ

[Граф Цеппелин]

Кто сказал, что боеспособное? На Кузю-то глядя?

Приведя в пример ПЛОХОЙ корабль, хорошо говорить о том, что и все остальные плохие. С учетом именно того, КАК строили этот корабль. А были бы нормальные методы развития флота - был бы и нормальный авианосец!

1. Этой кучи хватит на 2-3-4 нормальных АВ. Но деньги скорее всего кончатся на 1-2, т.к. до этого будет "первый блин" и вряд ли один.

Простая постройка авианосцев вместо авианесущих крейсеров дает 4 АВ с гарантией.

2. К которым надо добавить примерно такую или большую кучу охранения, авиагруппы, и очень немаленькую инфраструктуру.

А субмарины, конечно, без нее обойдутся. Если вспомнить ЧТО для них в Кырму построили, то на один деньги, пошедшие на базу Балаклава можно было оборудовать пирсами и доками АВ полстраны!

3. При попытке воевать с американцами от них остаются пузыри на воде и героические песни в связи с кратным количественным и на 70 лет и кучу войн в опыте превосходством американцев.

А, вы считаете - при попытке воевать с американцами под водой будет лучше? Вообще-то американцы и в этом нас превосходят, по тоннажу во Вторую Мировую они вторые после немцев! И ПЛО у них была отличная.

Тогда только МБР и ПЛАРБ

А я о чем говорю?

Концепция - использовать расположенные в разных концах мирового океана АУГ для ПЛАРБ. Безусловно, авианосцы США утопят советские авианосцы. Но пока они будут это делать, топить ПЛАРБ они не смогут - противолодочные самолеты не могут одновременно искать ПЛАРБ и уворачиваться от истребителей!

Как показали американские учения - найти не желающий того "Рейнджер" даже при помощи спутников трудно!

То есть идея: поставить на качество а не количество. Вместо истерически ломящихся через противолодочный рубеж армад ПЛАРБ, или вместо постройки мегамонстров, не особо отличающихся от шахтных установок, держать на держурстве прикрытые авианосцами ПЛАРБ с большим количество ракет МЕНЬШЕГО радиуса.

То есть можно с успехом экономить на шумности и заметности ПЛАРБ, их защищать будут другие. То есть не нужно строить бесконечные поколения субмарин с кучей разносерийных ракет - создать одну, единую, радиусом действия около 4000 километров, и ее модернизировать!

:rolleyes:

[Юдичев]

Её дело дождаться конвоя и утопить транспорты. Учитывая скорость узлов 12 максимум и б.-м. известный маршрут и место нахождения оного - вполне успеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Только для начала надо пройти через Фарерско-исландский район. А потом - через всю северную Атлантику. А потом - через охранение конвоя. А по пути можно нечаянно нарваться на французские авианосцы или тех же англичан.

Да и конвой она будет обнаруживать точно также, как и авианосец...

Конвой в боевом районе АПЛ будет примерно через 1.5 - 2 недели после начала конфликта.

<{POST_SNAPBACK}>

В боевой район еще выйти надо.

Т.е. применению Орионов его строительство никак не помешает.

<{POST_SNAPBACK}>

Если АВ - один. А если их - пять-шесть?

Куда меньше. АПЛ обнаружит АУГ с 170-200 км теоретически и со 100 км практически наверняка.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем, простите? Это и к вопросу об обнаружение и выборе инициативы у подводников.

РГБ ПЛ на небольших ходах увидит только "в упор".

<{POST_SNAPBACK}>

небольшие ходы, это - 3-4 узла? все время? я - правильно понял?

ЕМНИП - с нескольких км.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Вам напомнить количество этих РГБ на том же Викинге?

Магнитный обнаружитель находит ПЛ с расстояния 300-1000 м.

<{POST_SNAPBACK}>

Что не умаляет достоинств этого средства.

А то, что АПЛ эти средства обнаруживают "в упор и без гарантии", говорит о том, что авиация против АПЛ эффективность имеет никакую.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не говорите Вы глупостей. СОСУС давала сигнал о нахождение ПЛ в районе. А вот найти и уничтожить ее должна была именно авиация.

[Че Бурашка]

Вообще-то американцы и в этом нас превосходят, по тоннажу во Вторую Мировую они вторые после немцев!

<{POST_SNAPBACK}>

А сейчас разве ВМВ?

Вместо истерически ломящихся через противолодочный рубеж армад ПЛАРБ

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем им кудато ломится? При дальности ракет, емнип, 70х они погут пуять по США хоть из Кольского залива. Про это целая тема была.

[Граф Цеппелин]

Зачем им кудато ломится? При дальности ракет, емнип, 70х они погут пуять по США хоть из Кольского залива. Про это целая тема была.

Могут. Только вот нафига это нужно. Зачем вообще тогда субмарины?

Идеей субмарин с баллистическими ракетами было именно то, что они смогут вынести к передовым позициям противника ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты.

Иначе зачем США клепали "Джорджи Вашингтоны", с их ракетами радиусом действия 2900 километров, если у них уже были межконтинентальные? Потому что такие ракеты были ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ. И "Джордж Вашингтон" выходил ДЕШЕВЛЕ чем батарея межконтинентальных ракет в США!

:rolleyes:

[dim999]

АПЛ сидит рядом с АУГ и готовит ракеты к старту. Достать ее, не разнеся предварительно АУГ, задача - проблематичная. Пока будут разносить АУГ (а это задача долгая), АПЛ успеет выпустить ракеты.

<{POST_SNAPBACK}>

ПЛАРБ около АУГ спокойно достаётся ПЛ-охотником, чему АУГ совершенно не мешает.

ПЛАРБ без всяких АУГ спокойно сидит подо льдом, откуда её тоже можно достать только АПЛ, либо в белом/баренцевом море под прикрытием базовой авиации. Только за счёт отказа от АУГ не одна, а три-четыре.

Американские противолодочники будут рады. Вы лишили советский флот всех остатков боеспособности. Ну штук 30 субмарин на 1 АУГ может быть и справятся... в теории.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-ну. Они 671 не всегда находили даже у себя под носом.

http://commi.narod.ru/txt/1995/0107.htm

ГАС AN/SQR-19 предназначена для об нарушения и классификации подводных лодок во время сопровождения конвоев и выполнения задач по обеспечению авианосных соединений. Станция регистрирует температуру, электропроводность морской воды, в зависимости от гидрологии моря определяет глубину погружения антенны, оптимальную для прослушивания. В рабочем режиме антенна буксируется за кораблем ниже слоя скачка для уменьшения помех корабля-буксировщика.

По оценкам западных специалистов, станция обеспечивает в 10 раз большую дальность обнаружения и в 2 раза лучшую точность пеленгования, чем AN/SQR-18, а вероятность поражения целей в 2 раза выше. Число ПЛ, обнаруженных с помощью ГАС AN/SQR-19 в различных районах Мирового океана и разное время года, в среднем в 11 раз превышает количество лодок, обнаруженных с использованием ГАС AN/SQR-18A. В 1988-1989 годах было закуплено 10-16 комплектов станций AN/SQR-19 на сумму 112-165 млн. долларов. Дальность обнаружения ПЛ с помощью AN/SQR-19 при нахождении в зоне конвергенции достигает 65 км, в благоприятных гидроакустических условиях и на оптимальных скоростях буксировки - 100 км, при привлечении вертолетной системы LAMPS МкЗ- 125 км.

Если ещё шумность уменьшить - их не то, что ПКР - торпедами отстреливать начнут.

[Че Бурашка]

Могут. Только вот нафига это нужно. Зачем вообще тогда субмарины?

<{POST_SNAPBACK}>

Смому интересно... Парадокс эволюции военной техники, каких не мало.

Идеей субмарин с баллистическими ракетами было именно то, что они смогут вынести к передовым позициям противника ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Было. А теперь - оружие возмездия.

[Граф Цеппелин]

Смому интересно... Парадокс эволюции военной техники, каких не мало.

По сути дела - пустая трата денег. На те же деньги можно построить ВДВОЕ больше пусковых установок!

Было. А теперь - оружие возмездия.

А теперь - повсеместно снимаемый с вооружения образец.

:rolleyes: