Ручная пушка РККА 30-х

[Monsieur R]

Она бы и в 20х114 смотрелась неплохо - 900м/с и 122 грамма в болванке.

А оно выдавило бы столько с этой гильзы?

[Crusader]

 На Аирваре, где я чертёжик и подрезал, брешут, что-таки да.

[Monsieur R]

На Аирваре, где я чертёжик и подрезал, брешут, что-таки да.

Затейники, однако. Непонятно, как они этого добились. С одной стороны площадь донца больше почти в два раза, но ведь и масса снаряда больше почти вдвое, а пороховой заряд серьезно увеличиться не мог.

Но сама по себе предполагаемая ТПВ

В апреле - мае 1943 года на испытания поступила более мощная танковая версия пушки В-20, обозначенная "ТПВ". Длина ее была уменьшена по сравнению с В-20 до 1656 мм, подача ленты сохранена только правая, но при этом группа С.В. Владимирова вместо штатного ШВАК-овского патрона использовала более мощный опытный патрон 20х114 мм, позволявший сохранить высокую начальную скорость бронебойного снаряда массой 122 грамма, достигавшей 900 м/с. Этот же патрон планировался для разработанного зенитного автомата на базе В-20, который планировалось оснастить стволом длиной 1860 мм, при котором начальная скорость ожидалась в районе 980 м/с.

Однако, понятно, что внедрение в производство нового патрона в условиях тотальной войны не могло идти речи, и проект мощного 20-мм автомата остался в прототипе.

очень интересна, особенно зенитный вариант.

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Monsieur R

[Crusader]

особенно зенитный вариант.

 Йап.

 

[Crusader]

 С другой стороны, а зачем 20 мм автомат, когда уже есть счетверённый 25, 4 мм 3-5 и спаренный 37, 2 мм В-47, а на подходе ужасающая до сих пор 57 мм С-60, которая вообще есмъ оверкилл всему, что летает и ползает?

[Monsieur R]

С другой стороны, а зачем 20 мм автомат, когда уже есть счетверённый 25, 4 мм 3-5 и спаренный 37, 2 мм В-47, а на подходе ужасающая до сих пор 57 мм С-60, которая вообще есмъ оверкилл всему, что летает и ползает?

Затем же, зачем столько зенитных установок КПВ насочиняли - сравнительно легкая и скорострельная установка отбиваться от ИБ. У остальных либо плотность огня гораздо меньше, либо масса установки существенно больше.

[Crusader]

Затем же, зачем столько зенитных установок КПВ насочиняли - сравнительно легкая и скорострельная установка отбиваться от ИБ. У остальных либо плотность огня гораздо меньше, либо масса установки существенно больше.

 М-м-м, ЗПУ-4 в варианте 20 мм счетверёнки? Неплохо..)

 Чехословаки что-то такое в 50-х делали на базе счетверённой MG-151/20, но там по мощности патрон несравнимо проигрывает. KOPL vz.151/20 называлось данное поделие.

[Monsieur R]

М-м-м, ЗПУ-4 в варианте 20 мм счетверёнки? Неплохо..) Чехословаки что-то такое в 50-х делали на базе счетверённой MG-151/20, но там по мощности патрон несравнимо проигрывает. KOPL vz.151/20 называлось данное поделие.

это усиленный аналог 2cm Flakvierling 38 получится - больше скорострельность(сам автомат+ленточное питание), баллистика еще злее. А сам КПВ в 14,5-мм можно уже и не делать.

В дальнейшем БТР получают другое вооружение и т.д. и т.п.

[Crusader]

В дальнейшем БТР получают другое вооружение и т.д. и т.п.

 Вместо 14.5 мм ККП БТР-60 получит 20 мм пушку?

[Crusader]

 В принципе, а нужна ли будет НС-23 при В-20 в серии? Снаряды у первой, конечно, тяжелее - 200-225 г, но и баллистика похуже. Опять же, памятуя опыты с Як-9, вместо 75 снарядов на ствол у того же Ла-9 - можно будет загрузить до 100-130 снарядов на дуло, при использовании В-20.

[Monsieur R]

Вместо 14.5 мм ККП БТР-60 получит 20 мм пушку?

Да в общем-то еще начиная с БТР-40, БТР-152, БТР-50 и БРДМ-1 вполне пойдет. Где надо компактнее - ДШКМ, где позлее - 20-мм.

Немцы на HS.30 в 50-х вполне себе пользовали 20-мм пушку.

В принципе, а нужна ли будет НС-23 при В-20 в серии? Снаряды у первой, конечно, тяжелее - 200-225 г, но и баллистика похуже.

Нужны. Баллистика устраивала, а больше ВВ в снаряде это все же козырь.

Опять же, памятуя опыты с Як-9, вместо 75 снарядов на ствол у того же Ла-9 - можно будет загрузить до 100-130 снарядов на дуло, при использовании В-20.

В смысле? Габарит гильзы у 20х114 одинаковый с 23х115, тут ничего не добавишь.

[Crusader]

В смысле? Габарит гильзы у 20х114 одинаковый с 23х115, тут ничего не добавишь.

 А, точно, УБ-20 и ШВАК же 20х99 пользовали.

Нужны. Баллистика устраивала, а больше ВВ в снаряде это все же козырь.

 Так зачем тогда В-20, если есть В-23 под 23х115? Меня вот этот вопрос последнее время занимает: нафига нужна была Б-20 при наличии НС-23?

[Crusader]

Немцы на HS.30 в 50-х вполне себе пользовали 20-мм пушку.

 У них она просто была..)

 

[Monsieur R]

 

Так зачем тогда В-20, если есть В-23 под 23х115?

Патрон освоенный, запасы большие. На эйрворе еще пишут, что В-23 имела не слишком высокую скорострельность.

 

 Меня вот этот вопрос последнее время занимает: нафига нужна была Б-20 при наличии НС-23?

НЯП, НС-23 запаздывала с валовым выпуском.

У них она просто была..)

Ну и у нас бы появилась.

Заметно легче, чем автомат под 23х152( там 76 кг по мануалу на ЗУ-23-2), больше боекомплект. Вдобавок 23-мм автомат еще дождаться надо было, его на вооружение приняли только в 60-м году.

Еще одна фишка - имея работающий 20-мм автомат с неплохой баллистикой есть немалая вероятность, что 23-мм ЗУ не станут делать, а прыгнут сразу на 30-мм. Ну или хотя бы на уже посконные 25-мм. То есть "Шилка" получится злее с самого начала.

 

[Monsieur R]

У них она просто была..)

Кстати, этой у них не было, новинка во всем - https://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza_HS.820

[Crusader]

НЯП, НС-23 запаздывала с валовым выпуском.

 Если только так.

Ну и у нас бы появилась. Заметно легче, чем автомат под 23х152( там 76 кг по мануалу на ЗУ-23-2), больше боекомплект. Вдобавок 23-мм автомат еще дождаться надо было, его на вооружение приняли только в 60-м году. Еще одна фишка - имея работающий 20-мм автомат с неплохой баллистикой есть немалая вероятность, что 23-мм ЗУ не станут делать, а прыгнут сразу на 30-мм. Ну или хотя бы на уже посконные 25-мм. То есть "Шилка" получится злее с самого начала.

 Для "Шилки" даже 57 мм спарку с ленточной подачей мастырили  и 30 мм "гатлинг", но не срослось.

На эйрворе еще пишут, что В-23 имела не слишком высокую скорострельность.

ЕМНИП, её и у В-20 подрезали, но сугубо ресурса для.

 Забавно, что до войны "Испано-Сьюза" плотно щупала 23 мм калибр в мотор/синхронной пушке HS.407/408 под 23х122 и не будь войны - именно она бы стояла на "Блоках" и "Девуатинах".

[Monsieur R]

Для "Шилки" даже 57 мм спарку с ленточной подачей мастырили и 30 мм "гатлинг", но не срослось.

Ну там уже правила её величество серия - потребность огромная, срывать темпы получения скорее всего уже сами вояки не хотели.

Забавно, что до войны "Испано-Сьюза" плотно щупала 23 мм калибр в мотор/синхронной пушке HS.407/408 под 23х122 и не будь войны - именно она бы стояла на "Блоках" и "Девуатинах".

23-мм в конце 30-х много кто щупал. Не только лишь все смогли в большое наполнение 20-мм снаряда ВВ.

[Crusader]

23-мм в конце 30-х много кто щупал. Не только лишь все смогли в большое наполнение 20-мм снаряда ВВ.

 Ну, японцы смогли. сначала была армейская 25 мм под 25х152, а потом её переделали в 25х122 Но-52, а после и в 30 мм Ho-5 под 30х122. в 25 мм версии было в 1.5 раза больше ВВ, чем в армейской 20 мм Ho-105, в 30 мм - уже или вдвое, или даже втрое больше, не помню точно.

 

[Monsieur R]

Ну, японцы смогли. сначала была армейская 25 мм под 25х152, а потом её переделали в 25х122 Но-52, а после и в 30 мм Ho-5 под 30х122. в 25 мм версии было в 1.5 раза больше ВВ, чем в армейской 20 мм Ho-105, в 30 мм - уже или вдвое, или даже втрое больше, не помню точно.

Так это как раз пошли по дороге увеличения калибра.

[Crusader]

Так это как раз пошли по дороге увеличения калибра.

 А, имеете ввиду, что увеличения ВВ при неизменном калибре? Типа МК-108?

[Monsieur R]

А, имеете ввиду, что увеличения ВВ при неизменном калибре? Типа МК-108?

Ну да. Разбирать цельнометаллические самолеты.

 

[Crusader]

Ну да. Разбирать цельнометаллические самолеты.

 Ну, в теории: сколько можно упихать ВВ в 122 грамма снаряда В-20, поступившись баллистикой?

[Monsieur R]

Ну, в теории: сколько можно упихать ВВ в 122 грамма снаряда В-20, поступившись баллистикой?

Если совсем забить, то до ~15%, то есть грамм до 18. Оно чревато в общем, снаряд длиннющий, летать будет не пойми как.

Немцы в 20-мм забивали до 20-21%, но там тянутый корпус, у нас похожее только в 50-х реально осилить.

 

[Crusader]

Если совсем забить, то до ~15%, то есть грамм до 18. Оно чревато в общем, снаряд длиннющий, летать будет не пойми как. Немцы в 20-мм забивали до 20-21%, но там тянутый корпус, у нас похожее только в 50-х реально осилить.

 Маловато.

 Думаю, всё же перехода на 23 мм не избежать.

 Хотя, памятуя о том, какую дыру делает в люмине 14.5 мм КПВ, возможно, и 20 мм пушки с его баллистикой окажется достаточно и без кучи взрывчатки.

[Monsieur R]

Маловато. Думаю, всё же перехода на 23 мм не избежать. Хотя, памятуя о том, какую дыру делает в люмине 14.5 мм КПВ, возможно, и 20 мм пушки с его баллистикой окажется достаточно и без кучи взрывчатки.

Оно в общем-то уселись на 14,5-мм очень задолго до тех дыроделок, которые появились, ЕМНИП, в 90-х. Исходно МДЗ там была какая-то, но без таких роскошных спецэффектов.

Я бы не переживал вообще - и flak у немцев, и испаны с полстенами у союзников очень далеко не подобрались к M-Geschoss, однако этого в ПВО хватало. Ну а авиационные это отдельная история, там как раз можно было разменять баллистику на содержание ВВ и уже выпускающаяся 23х115 лучше подходит для такого.