Белое оружие космодесанта.

[Кот]

а уровень реалистичности задаёт физика причем, с учетом космических расстояний посылать команду "авось успеем кого-то спасти" - в принципе нерационально.

1. Пока до центра "добежал" сигнал с далёкой планеты

2. Пока дотуда таки долетел  дрон и  что-то там разведал.

3. Пока информация от дрона опять дошла до центра.

4. Пока собрали и выслали соответствующий наряд сил.

5.Пока он опять долетел до указанной планеты...

 

По сценарию, использованному в фильме, вероятность спасения увеличивается, как  минимум,  вчетверо.

Согласитесь - есть разница.

А посылать команду сразу "авось спасем" - во первых гарантированно не спасем уже, во вторых - с 99% вероятности погубим и команду тоже.

1. Почему "гарантированно не спасём"? Одну в д.с. таки спасли. Т.е. ваша категоричность уже излишня.

2. Покинув ряды  родных ВВС,  и став милиционером, я именно этим регулярно и занимался: по невнятному сбивчивому телефонному звонку от шокированного "терпилы" не могущего слова толком связать , просто шёл/ехал и разбирался кого и от чего там  спасать (или не спасать, а просто воображение разыгралось) непосредственно  на месте. Причём,  будучи участковым, - зачастую в одну харю.  Не имея толком представления что меня там ждёт. Иногда потом приходилось самому   звать помощь, иногда действительно кого-то спасал.  И вот как-то не "погубился гарантированно" (хотя вероятность всегда присутствовала).

 

И тут тоже нет никакого пафоса, - просто работа была вот  такая.

То есть лучше всего держать подготовленный отряд сразу на месте. И

Не лучше))) "Подготовленный отряд сразу на месте", - причём достаточной мощи и численности, чтоб он мог справиться с любой угрозой, - и здесь, и  в другом месте такая-же, и в третьем... и вообще везде одномоментно. Причём случится ли  большая беда именно в этом месте,  или нет, -того  наперёд ни кто не ведает;  но любой   местный гарнизон  постоянной траты   ресурсов требует гарантированно, - иначе он  просто небоеспособен.

 Так что "одна" мобильная  "команда по вызову", вместо десятков планетарных гарнизонов сопоставимой мощи, буквально в каждой захудалой  "дыре",  - таки     целесообразнее,  и по ресурсным,  и по многим прочим соображениям. 

 

Некая служба безопасности на месте конечно должна быть, но тока для:  "если, что, попытаться худо-бедно продержаться до прибытия помощи".

Во всех прочих случаях рулят дроны и роботы. Причем с разгромным счетом

Пока совсем  не рулят, - хотя чисто технически воевать уже вроде как реально могут (но с каким числом оговорок!),  и ИМХО совершенно  не факт что обязательно смогут рулить в будущем. 

Изменено 12 Nov 2020 пользователем Кот

[Кот]

Причем с разгромным счетом

Про "разгромность счёта",  полагаю,  вам будет любопытно!

https://oleggranovsky.livejournal.com/405027.html

Дроны хорошо делают:

1. Рутинные однообразные действия, хотя  не требующие особой сообразительности, но от которых у человека   внимательность  быстро снижается. 

2. Задачи типа прибыть в точку "А", совершить такое-то действие, вернуться (погибнуть). Отступления от плана -  только в узких  рамках дозволенного оператором или заранее вложенной программы.

И пока всё.

Там где надо оперативно реагировать на непредсказуемые  ситуации, - даже дистанционо-управляемые удалённым  оператором, "с разгромным счётом" проигрывают "пилотируемым" системам вооружения.

Например, когда янки попытались в Афгане  приспособить, дистанционно-управляемые наземными пилотами,  "предаторы" не для охоты на точечные цели, а  для непосредственной огневой поддержки своих наземных подразделений, вступивших в огнвой контакт,   -вылез целый ворох   принципиальных  недостатков по сравненю с обычным пилотируемым штурмовиком. 

 

Из системных недостатков боевых дронов (возьмём для примера летающие,  - как наиболее широко и долго  эксплуатируемые):

1. Общая  аварийность дронов любого типа управления  стабильно выше пилотируемых аппаратов. 

2. Межполётное тех.обслуживание (для многоразовых)     сложнее, и требует более квалифицированного   персонала. В итоге, реальные  эксплуатационные расходы (плюс первый пункт) совершенно не оправдывают матожидания об относительной дешевизне использования дронов.

3. Полу-автономные "роевые"  дроны легкого класса - слишком тупые,  и пачками "сходят с ума" при включении даже самой  несложной РЭБ. Что-то более умное в них: а)  физически невпихуемо, б)  да и нецелесообразно экономически.

4. Канал связи с оператором, - настоящая "ахилесова пята" всех дронов, включая как дистанционо-пилотируемые оператором, так  полу-автономные.

5. Восприятие обстановки удалённым оператором сильно отличается от восприятия той-же обстановки непосредственно присутствующим пилотом, - в худшую сторону качества. 

Это уже не вина собственно дрона, это закономерности  психики управляющего дронами человека. Но эффективности дронов это  всё-равно не способствует.

6) Серьёзные  полу-автономные дроны: хотя и  относительно устойчивы к простейшим средствам РЭБ, но: а) все равно заметно  тупее пилота или оператора, б) обладают недостатками, указанными в пп1-2, в наибольшей мере, в) имеют размеры пилотируемых систем и вполне сбиваются обычным средствами ПВО, г) запредельно дороги и потму остаются буквально штучным товаром, который пользователи не желают гробить как расходный материал.

7) Ну и про будущее. При появлении настоящего искуственного разума, - способного посоперничать с человеком не только в быстроте и точности отработки алгоритмов, но и в самостоятельном мышлении, - он либо подчиняется табу  законов  роботехники Азимова, -  и в принципе не может воевать (а кто сказал, что в космосе человеки будут воевать только с инопланетянами? Они между собой куда  раньше подерутся, чем внеземной разум впервые  найдут!). Либо привет миру восставших терминаторов! 

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Кот

[sigulin.maxim]

Про "разгромность счёта"

Блин, и это практически тогда, когда нам живым примером было явлено тотальное превосходство армии с дронами, против армии не имеющей оных... И ведь понятно, что все эти байрактары и нахеры, будут развиваться и дальше, причем головокружительными темпами. А КМП США кстати вводят оператора дронов в состав пехотного отделения (!) из 12 человек...

[Canis Dirus]

Блин, и это практически тогда, когда нам живым примером было явлено тотальное превосходство флота с таранами, против флота не имеющего оных..

(улыбаясь всеми 42 зубами) У вас ошибка была, я исправил.

[sigulin.maxim]

ошибка была

вы батенька - замшелый ретроград. Тараны это прошлый век, главное это ворон и нормальная морская пехота! https://ru.wikipedia.org/wiki/Абордажный_ворон

[Кот]

Господа-товарищи, а давайте к ближе к теме вернёмся?

[sigulin.maxim]

Ну мой последний пост, к теме довольно близок. Абордажи будут?

[Canis Dirus]

вы батенька - замшелый ретроград. Тараны это прошлый век, главное это ворон и нормальная морская пехота!

Ну, повезло бы парагвайцам или там капитану Пратту, то глядишь и начали бы ведущие державы строить абордажные броненосцы в дополнение к таранным.

[Граф Цеппелин]

Простите, коллега, поправьте меня если я ошибаюсь: у вас кажется какая-то научная степень по сельскому хозяйству? Я конечно искренне уважаю ваш интеллект, но поскольку ваш покорный слуга, от окончания начальной школы - и до пенсии, проходил в погонах

В таком случае почему я, непрофессионал, вынужден объяснять вам элементарные аксиомы, что бросать войска в бой не зная обстановки исключительно ради общественного мнения - ПЛОХАЯ ИДЕЯ?

и дальше даже читать не стал.

Вот в это я готов поверить, да)

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

Господа-товарищи, а давайте к ближе к теме вернёмся?

А где тут тема? Тут есть ваши "хатю-хатю-хатю на топорах в Космосе рубиться!"

[sigulin.maxim]

на топорах в Космосе рубиться!

Не, ну а чо такого? В Вахе значит можно...

[Кот]

Чересчур серьёзные лица, при обмене мнениями, не делаем. Не забываем, что тема создана ради легкомысленной развлекухи. 

 

где тут тема? Тут есть ваши "хатю-хатю-хатю на топорах в Космосе рубиться!"

Ну да, ну да)))

 

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Кот

[Кот]

почему я, непрофессионал, вынужден объяснять вам элементарные аксиомы

Простите, а с чего вы возмнили, что сами знаете (понимаете) их нстолько лучше, чтобы таким  менторским тоном их "обьяснять"? 

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Кот

[Valhallan Guardsman]

бросать войска в бой не зная обстановки исключительно ради общественного мнения - ПЛОХАЯ ИДЕЯ?

Оффтопик: Коллега, тут есть один, на мой взгляд, по крайней мере, весьма важный момент. Военные силы как таковые создаются обществом в том числе для того, чтобы выполнять задачи, связанные с риском (иногда смертельным) для жизни. Военнослужащим за то, что они такому риску себя подвергают платят жалование. 

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Sgt. Kamarov

[Граф Цеппелин]

Оффтопик: Коллега, тут есть один, на мой взгляд, по крайней мере, весьма важный момент. Военные силы как таковые создаются обществом в том числе для того, чтобы выполнять задачи, связанные с риском (иногда смертельным) для жизни. Военнослужащим за то, что они такому риску себя подвергают платят жалование. 

Коллега, я вообще-то о другом: о том, что швырять войска наобум без разведки в надежде, что МОЖЕТ БЫТЬ они смогут ЧТО-ТО  сделать - на редкость плохая стратегия. Которую Кот почему-то возомнил идеальной. Видимо, его учили преодолевать оборону методом "представьте что мин нет, колючая проволока картонная, а пулемет стреояет холостыми - ну ведь это же не невозможно?"

[Telserg]

швырять войска наобум без разведки в надежде, что МОЖЕТ БЫТЬ они смогут ЧТО-ТО  сделать - на редкость плохая стратегия.

Это же морпехи as is, высадиться на неподготовленный берег, закрепиться и обеспечить плацдарм

 

И это правильная стратегия в космосе, космодесант - это пожарная команда,  задача которого прежде всего "отработать сигнал" и в худшем случае продержаться достаточно, чтобы адмиралтейство поняло хватит ли для локализации угрозы наличных секторальных сил или необходимо исполчать все все Дальнее Заземелье. Космодесант - это колониальные парады по случаю дня высадки и тезоиминству императора, космодесант - это кузница кадров для колониальной администрации, космодесант - это авангард человечества, и его не заменить роботами!

 

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Telserg

[Граф Цеппелин]

И это правильная стратегия в космосе, космодесант - это пожарная команда, задача которого прежде всего "отработать сигнал" и в худшем случае продержаться достаточно, чтобы адмиралтейство поняло хватит ли для локализации угрозы наличных секторальных сил или необходимо исполчать все все Дальнее Заземелье. Космодесант - это колониальные парады по случаю дня высадки и тезоиминству императора, космодесант - это кузница кадров для колониальной администрации, космодесант - это авангард человечества, и его не заменить роботами!

Вопрос - а как космодесант туда дойдет? В "Чужом", эту "пожарную команду" тащил дорогущий десантный транспорт. Потеря которого сама по себе была бы весьма чувствительна для флота, да...

[Кот]

Коллега, я вообще-то о другом: о том, что швырять войска наобум без разведки в надежде, что МОЖЕТ БЫТЬ они смогут ЧТО-ТО  сделать - на редкость плохая стратегия. Которую Кот почему-то возомнил идеальной

Ууууу, - как тут всё перекручено)))

Да нет-же. Просто коллега Кот действительно знает хотя-бы простейшие азы военного дела. Один из которых заключается в том, что:

 

Даже не самое изящное, но зато максимально  своевременное, командирское решение -  всегда априори эффективнее, чам самая безупречная тактика(стратегия), практическая реализация которой была бы запоздалой.

 

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Кот

[Кот]

В "Чужом", эту "пожарную команду" тащил дорогущий десантный транспорт

Повторюсь, мобильная  "пожарная команда" на "дорогущем десантном транспорте",  - обычно таки в разы менее затратна, чем   содержание  самодостаточно-сильных планетарных (астероидных и т.д)  гарнизонов во всех местах сразу одновременно.

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Кот

[Valhallan Guardsman]

Вопрос - а как космодесант туда дойдет?

А это вопрос реалий конкретного сеттинга. Тут ... возможны варианты по тому, насколько сложен и дорог процесс межзвездных перелетов. Ибо с одной стороны в ситуации навроде той, что существовала в том же "БаттлТехе", где джампшипы были крайне дороги в производстве и притом уязвимы приведенные Вами рассуждения полностью оправданы, то, с другой стороны, в ситуации навроде той, что показана в "Звездных Войнах" (привет шаттлу типа Т-4 "Лямбда" тому же) или в "Мире Полдня" Стругацких (где в "Группе свободного поиска" звездолеты выдавали юнцам, желающим приключений, а то и вовсе откровенным "неудачникам по жизни") нет ничего сложного в том, чтобы найти сравнительно дешевую "летающая лохань межзвездного радиуса полета" для отправки по месту назначения сил в количестве отделения-взвода пехоты.

[Владимирович]

Так что "одна" мобильная "команда по вызову", вместо десятков планетарных гарнизонов сопоставимой мощи, буквально в каждой захудалой "дыре", - таки целесообразнее, и по ресурсным, и по многим прочим соображениям.

С этим невозможно не согласиться, но нужна нуль-транспортировка или хотя бы червоточины, иначе между событием,получением сигнала и прихода помощи даже в пределах одной системы пройдут не часы, а дни, а то и недели, полагаю

[Canis Dirus]

швырять войска наобум без разведки

Ну почему «наобум и и без разведки»? Наоборот, прислали SDV, чтобы командир на месте разобрался: прижигать с орбиты, дать отмашку десанту (десяток человек в силовой броне плюс роботы на подтанцовке) или слать сообщение «ложный вызов, саечка за испуг»/«у нас тут звездец, своими силами не справимся».

[Vediovis]

Нельзя ли поподробнее?

Да, несколько трупов американцев, включая посла, образовалось. Во многом из-за того, что кое-кто лучезарный так и не разрешил отправить из Италии готовый к БД АС-130. "Разведданных не хватало", да. Какие ещё нужны разведданные, когда на земле отставные SEAL из охраны посольства, я уж не знаю.

[Владимирович]

Коллега, я вообще-то о другом: о том, что швырять войска наобум без разведки в надежде, что МОЖЕТ БЫТЬ они смогут ЧТО-ТО сделать - на редкость плохая стратегия.

войска прибывают и проводят разведку и рекогнисцировку на местности, если видят, что кусок не по зубам - вызывают подкрепление, в конце концов, полиция и пожарные так и работают, если могут - справляются своими силами, если нет - вызывают подмогу

Наряд сил космодесантников определяется опытным путем, в зависимости от превалирующих угроз, одно дело, если обычно приходится справляться с налетом пиратов, другое - если часты вторжение банд космических бродяг, полагаю

[Владимирович]

Какие ещё нужны разведданные, когда на земле отставные SEAL из охраны посольства, я уж не знаю.

для Обамы было политически неприемлимо убивать представителей самой мирной религии, спонтанно выражающих свой спонтанный протест фильмом, оскорбляющим оную самую мирную религию, полагаю