Швецов М-64, М-65

[Вандал]

Т.е. изначальный посыл - утка?

Получается так.

[Mamay]

Зачем этот онанисматематический разизврат, если у вас на входе 1-1.5 бара наддутого воздуха, а на выхлопе 4+ газов?

Еще немного поразмышлял о 3х клапанной головки ЮМо. Получается в ней совершенно легко можно обойтись 1 распредвалом. Вал устанавливается асимметрично, над впускными клапанами, которые приводятся непосредственно, а выпускные приводятся через рокеры (выпускной кулачек располагаются на валу между 2-мя впускными). Разность длины впускных и более крупного выпускного клапанов как раз компенсируется разной длиной плеч коромысла.

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

А производство И-180, и постановление про освоение И-200 Воронин-горьковский попросту просаботировал, в надежде, что Пашинин таки сумеет довести до ума И-21.

Возникла несколько людоедская мысля. А нельзя ли как-то Воронина к гибели Чкалова приплести, вместо Томашевича. Для освоения И-180 минимум год скостим.

[sigulin.maxim]

Для освоения И-180

А так ли уж он нужен? Или потом легче на И-185 будет перейти?

[Mamay]

А так ли уж он нужен?

Позволит сохранить завод за Поликарповым.

Или потом легче на И-185 будет перейти?

Именно.

[Crusader]

 Почитал тут кое-чего...

 А что, если - бензол? Аналог довоенной немецкой Bibi-смеси из бензина и бензола? Ядовит, но не более, чем тетраэтилсвинец. Дорог, но не более, чем метанол или анилин. Просто концентрацию изменим - вполне до 90-99-х чисел он октановое число поднимал при нужде.

 Про смесь однозначно в СССР до войны знали - бакинский бензин в Веймарской республике считался элитным для автомобилистов и под это было совместное предприятие, захиревшее поле прихода к власти Алоизыча и Ко.

 

[dragon.nur]

бензол

Так он и был, те же М-17 на ранних ТБ-3 работали на биби. 

[Crusader]

Так он и был, те же М-17 на ранних ТБ-3 работали на биби. 

 Так, а пошто отказались? В себя поверили?)

 

  

[Mamay]

Еще немного поразмышлял о 3х клапанной головки ЮМо. Получается в ней совершенно легко можно обойтись 1 распредвалом. Вал устанавливается асимметрично, над впускными клапанами, которые приводятся непосредственно, а выпускные приводятся через коромысло (выпускной кулачек располагаются на валу между 2-мя впускными). Разность длины впускных и более крупного выпускного клапанов как раз компенсируется разной длиной плеч коромысла.

Нашел иллюстрацию к такому механизму

В нашем случае слева ряд впускных клапанов, справа - выпускных (их в 2 раза меньше, но они крупнее). Кулачки используемый для привода впускных и выпускных клапанов разумеется разные.

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

слева ряд впускных клапанов, справа - выпускных (их в 2 раза меньше, но они крупнее)

А на картинке слева клапаны крупнее. И, разумеется, ещё раз -- это не рокер, это простое коромысло.

 

пошто отказались?

История нефтехимии, к счастью или к несчастью, не мой конёк, а наиболее интересная часть изданий Иголкина у меня отсутствует, так что и прочитать о том нечего, увы.

[Mamay]

А на картинке слева клапаны крупнее.

Там и 1 кулачек 2 клапана приводит, при том оба нарисованы в открытом положении. Но более подходящего рисунка не попадалось

 И, разумеется, ещё раз -- это не рокер, это простое коромысло.

Поправил.

[Второй]

Так, а пошто отказались? В себя поверили?)

Коллега, кто вам сказал, что у нас отказались от бензольных смесей в качестве высокооктанового топлива для авиамоторов? Попадалась мне, как то, на глаза ссылка на то, чем можно "кормить" климовские двигатели (причем, ссылка на какой-то уже послевоенный документ) и там было три варианта - этилированный бензин, смесь изооктана еще с чем то, и смесь на основе бензола - собственно, главное и единственное требование, чтобы ОЧ топлива было равно или превышало 95. Просто бензол жутко дефицитный для многих химпроизводств продукт, особенно в военное время. Если движки могут жрать этилированный бензин и он есть в наличии, то львиную долю вырабатываемого бензола возьмет себе химпром. Плюс, насколько я помню, главный источник бензола до войны это коксохим Донбасса.

Так что, никто у нас ни от чего не отказывался. Просто мог образоваться дефицит бензола, для приготовления топливной смеси, а это уже другое.

[Второй]

Возникла несколько людоедская мысля. А нельзя ли как-то Воронина к гибели Чкалова приплести, вместо Томашевича. Для освоения И-180 минимум год скостим.

Нельзя, да и бессмысленно: Там, по идее, должен был бы или сам Поликарпов быть, на месте, или его спецпредставитель с диктаторскими полномочиями. Поликарпов в Горький послал Янгеля (он начинал у него), но тот против Воронина сам по себе не потянул. Тут бы как раз Шахурину жесткость проявить - мол, есть план, кровь из носу, но самолеты дайте! - но он уверовал, что двигатели воздушного охлаждения и самолеты под них это уже вчерашний день.

[Второй]

А так ли уж он нужен? Или потом легче на И-185 будет перейти?

На начало войны И-180 и сам по себе не плох, где то на одном уровне с "Фридрихом" по сумме ЛТХ, и явно лучше "Эмиля", который у фрицев на восточном фронте тоже был в количествах. При его наличии в производстве, возможно, возобладало бы мнение Урмина о том, что в Омске, в эвакуации, следует налаживать производства М-89, а не М-88. И переход на И-185 вообще бы проблем не представлял - отработанная технология, и даже большую часть имеющейся оснастки можно использовать.

[sigulin.maxim]

одном уровне с "Фридрихом" по сумме ЛТХ, и явно лучше "Эмиля

Это все же перебор... 

[Crusader]

Коллега, кто вам сказал, что у нас отказались от бензольных смесей в качестве высокооктанового топлива для авиамоторов?

 Никто, потому и спрашивал.

главный источник бензола до войны это коксохим Донбасса.

А, понятно. Потому что с этилированным бензином была прям беда.

[Mamay]

Нельзя, да и бессмысленно: Там, по идее, должен был бы или сам Поликарпов быть, на месте, или его спецпредставитель с диктаторскими полномочиями. Поликарпов в Горький послал Янгеля (он начинал у него), но тот против Воронина сам по себе не потянул. Тут бы как раз Шахурину жесткость проявить - мол, есть план, кровь из носу, но самолеты дайте! - но он уверовал, что двигатели воздушного охлаждения и самолеты под них это уже вчерашний день.

Шахурин как раз кореш Воронина, ибо 1939—1940 годах первый секретарь Горьковского обкома. Топить Воронина он сам точно не будет. Тут 2 варианта - либо Чкалов не разбился, либо разбился, но все концы идут на завод.

[Barb]

Шахурин как раз кореш Воронина, ибо 1939—1940 годах первый секретарь Горьковского обкома. Топить Воронина он сам точно не будет. Тут 2 варианта - либо Чкалов не разбился, либо разбился, но все концы идут на завод.

Неприязненные личные отношения тоже возможны. Разругались в 39-40 и пошло....

[dragon.nur]

Потому что с этилированным бензином

не такая и проблема, проблема в приличном базовом топливе. ТЭС получали по ЛЛ, потому что объёмы маленькие, а геморрой большой.

Из общего объема нефтепродуктов, оценивающегося в 2,9 млн. т., на высоооктановый авиационный бензин пришлось 1,2 млн. т. (46%), в том числе из США – 629 тыс. т., из Великобритании и Канады – 573 тыс. т. Для сравнения, автобензина было поставлено 242 тыс. т., что составило чуть более 2% от соответствующего производства в СССР (10,9 млн. т.). Также необходимо добавить, что из всего фактически поставленного объема топлива (2,6 млн. т.) около 40% пришлось уже на 1945 г., когда Советский Союз уже и без помощи своих союзников был близок к победе в войне

То есть бодяжили местный с импортом (получали СБ-78, "смесевый бензин") и добивали до верха 4 кг ТЭС на тонну (95).

[Mamay]

Неприязненные личные отношения тоже возможны. Разругались в 39-40 и пошло..

Адюльтер?

[Barb]

Адюльтер?

Какая разница, хоть на общей пьянке в морду дал... или обозвал земляным червяком...

[dragon.nur]

хех. Щербаков там не менее интересный человечище был, жаль, что рано ушёл, а раз Хрущ о нём плохо отзывался -- хыба аще добра була людына, як гуторят нэбраття.

Изменено 17 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Какая разница, хоть на общей пьянке в морду дал... или обозвал земляным червяком...

Да не вопрос, просто противоположность реалу. Так то можно было и Кагоновича хитрее сделать.

Щербаков там не менее интересный человечище был, жаль, что рано ушёл,

А кто это? Если не секрет.

[de_Trachant]

Щербаков

Пил, говорят, как не в себя

 

кто это

Начальник ГПУ РККА и Совинформбюро

[Crusader]

 Рискну огрести, но всё же:

В течении 1939 года был проведен целый ряд успешных полетов. С двигателем М-25В (самолет № 1021582) и двумя ТК-1 истребитель развивал максимальную скорость 494 км/час на высоте 8600 м, а с двигателем М-62 скорость на высоте 10000 метров достигала 520 км/ч. Это наибольшая скорость, когда-либо достигнутая на И-16.

 И предложение из разряда бреда: если не можем в трёхлопастной винт, возможно, стоит создать четырёхлопастной, но Х-образный? Он, ЕМНИП, тише и эффективней такого же, но классического собрата. Да и известен давно - как бы ещё не со времён до Первой Мировой.

 И по поводу цен на разные И-16: https://andrewbek-1974.livejournal.com/1077890.html