766 сообщений в этой теме

Опубликовано:

искины, которые логически пришли к выводу что библия правдива, приняли православие

 

...и отрицают эволюцию. Как-то не слишком верится в таких искинов. Но в любом случае, зачем бы им скрываться от общества, которое искинов считает  заведомо и принципиально неопасными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А трансгуманистов я не боюсь, поскольку работаю в области нейрофизиологии и осознаю, что это не то, чтобы реализуемый проект, но даже не hard SF.

ВНЕЗАПНО. А можете буквально парой предложений описать что выпадает за рамки hard SF? Что то вроде совсем диких концептов вроде цифровой загрузки или более приземленные проекты вроде гмо-детей тоже? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...и отрицают эволюцию. Как-то не слишком верится в таких искинов.

В парадигме модерна где ИИ совершенная объективная логическая системы такое маловероятно. Но если брать ИИ как сверхчеловеческую нейросеть способную своеобразно интерпретировать реальность, это уже не кажется невозможным. Скорее наоборот, одержимость и пристрастность подобных нейросетей практически детерминирована. 

Но в любом случае, зачем бы им скрываться от общества, которое искинов считает  заведомо и принципиально неопасными?

Потому что они скрываются в том числе и от трансгуманистов, которые боятся искинов, тем более правящих искинов, как огня. И наверняка развяжут ТМВ. Это очень годный концепт как по мне. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ВНЕЗАПНО. А можете буквально парой предложений описать что выпадает за рамки hard SF? Что то вроде совсем диких концептов вроде цифровой загрузки или более приземленные проекты вроде гмо-детей тоже? 

Ну, генетическая модификация может исправить некоторые болезни, но не сделать "сверхчеловека". Можно убрать (можно - в рамках hard SF, не сегодняшней практики)  лишнюю хромосому, не дав развиться болезни Дауна, а суперумного не создашь.

А "цифровая загрузка" основана на предположении, что мышление это взаимодействие в сетях нейронов (а не в более сложных структурах, включающих глию), и что наши модели "цифровых нейронов" адекватно воспроизводят живой нейрон.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

одержимость и пристрастность подобных нейросетей практически детерминирована

 

Идеальные верующие, не отягощённые первородным грехом?

А "цифровая загрузка" основана на предположении, что мышление это взаимодействие в сетях нейронов (а не в более сложных структурах, включающих глию)

 

А что мешает сделать цифровую копию этих более сложных структур — ну, когда их научатся расшифровывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, я же оговариваю, что это за пределами hard SF, а не фантастики вообще. Не видно принципиальной возможности расшифровать.  А "волшебной палочкой скопировали" - это не hard.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, генетическая модификация может исправить некоторые болезни, но не сделать "сверхчеловека". Можно убрать (можно - в рамках hard SF, не сегодняшней практики_ лишнюю хромосому, не дав развиться болезни Дауна, а суперумного не создашь. А "цифровая загрузка" основана на предположении, что мышление это взаимодействие в сетях нейронов (а не в более сложных структурах, включающих глию), и что наши модели "цифровых нейронов" адекватно воспроизводят живой нейрон.

Что то такое я предполагал. А слегка менять геном, условно повышая IQ плода со 100 до 105 тоже фантастика?

Идеальные верующие, не отягощённые первородным грехом?

Ну, по крайне мере их не изгоняли из Эдема.:)
И миф о сотворении для ИИ ближе и понятнее. Вот идея того что их создатели получились сами по себе уже какая то мутная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то такое я предполагал. А слегка менять геном, условно повышая IQ плода со 100 до 105 тоже фантастика?

Ну, если существует "ген IQ"...  Но его, скорее всего, попросту нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему? Обосновать рационально сможете?

Не очень понял, что конкретно обосновать. Что любая идеология несёт в себе потенциальное Зло или что ей совершенно необязательно в это Зло впадать?

Ну, первое вытекает из ее функции:

объяснение того, кто тут какой сорт,

К пониманию которой я пришёл, когда начал размышлять о том, зачем она вообще нужна. Казалось бы, очевидный ответ - идеология это объяснение морали. Мораль говорит нам, как нужно себя вести, а идеология растолковывает, почему так, а не иначе.

Но этот ответ не проходит проверки реальной жизнью, в которой мы к идеологическим обоснуям своих действий прибегаем редко. А ведем себя хорошо, и не ведем плохо потому, что наше дурное поведение нам самим неприятно. Здесь работает простая эмпатия.

Соответственно, нужда в другой "подпорке под мораль" появляется там, где эмпатия не срабатывает. Это либо конфликт двух сторон, каждая из которых нам достаточно симпатична, либо противостояние между нашим чувством эмпатии и интересами нас самих и нашего круга. Тут уже необходимы рациональные обоснования.

Если речь идёт о взаимодействии больших групп людей, то такие рациональные обоснования и превращаются в идеологии. Они позволяют гасить противоречия внутри групп близких по взглядам и эмоциональному настрою людей, мешают эгоизму этих людей преобладать над интересами общего дела и облегчают их негативные эмоции от подавления (не обязательно силового - речь может идти и о перераспределении бюджета или проведении непопулярного закона) людей с другими взглядами.

И это, в общем, подтверждается реальностью - в эпохи экономического бума, сытой и спокойной жизни идеологизация общества заметно спадает, а с началом кризисов - растёт.

Ну, а насколько далеко использование идеологии зайдет, зависит от кучи переменных, главной из которых является глубина кризиса и, соответственно, степень снижения эмпатии в обществе.

Поэтому я, кстати, не верю в страшилки про то, как блмщики придут и всех расстреляют - у современных американцев просто нет такого травматического опыта, который был у русских и немцев столетней давности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А слегка менять геном, условно повышая IQ плода со 100 до 105 тоже фантастика?

Если в таких пределах, то:

1. 5% - статистическая корреляция. Человек устал, не выспался, живот болит. Получите +/- 5% от среднего состояния.

2. Такие значения надежнее получить тренировками и правильно составленным планом обучения.

Плюс к этому, есть мнение, что все интеллектуальные тесты достаточно сильное упрощение реальных процессов. Действительной информации, отражающей степень "умности" индивида, они не дают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фарисейство + deux ex machina:  Вы умалчиваете, какими именно способами будут побеждать ваши идеи.

С одной стороны, 

Тогда парламент России по решению всенародного онлайн референдума провозгласил Президента Императором…

С другой,

Условия сборника наложили сильные ограничения. Например, Реставрация должна была пройти мало, что законно и легитимно, так ещё и без сильных потрясений. В последнее верится с трудом.

Так что автору такое будущее нравится, но колется он полагает, что придут к нему через кровь. Хочет он этой крови (лишь бы светлое будущее поскорее и понадежнее), не хочет, но уверен, что мы идём к победе коммунизма оно так и так случится или готов отодвинуть наступление оного будущего ради того, чтобы кровь не лилась - это уже к нему вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Радио Тысячи Холмов" может такую приверженность изобразить (без прямого призыва к убийству),

1. И где там про борьбу с тараканами и подрезку высоких деревьев?

2. Чисто из буквоедства - когда началось, призывали открыто, и даже степень вклада в резню подсчитана.

 

То, что коллега посылал рассказ на открытый конкурс, организованный человеком, связанным (насколько прямо, еще вопрос, в приведенной статье про Володихина ни слова) с разными очень нехорошими людьми - не та вещь, которую можно пришить, полагаю.

Или Вы всю отечественную консервативную общественность без разбора за злобных революционеров держите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но если пытаться напялить на эту реальность какой-то шаблон какого-то нацизма, как могут попробовать отдельные коллеги.

Нормально напяливается, кстати - если мы говорим о нацизме вплоть до Мюнхена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это важный маркер мировоззренческих установок общества.

Как-то не слишком верится в таких искино

Ну, тут выше разбиралось, и вышло, что это просто личные хотелки автора. Строящего мир под себя, любимого. Против чего Кифа не возражал.

Что до ИИ. Забавно, я с автором в целом согласен - ждать от разумных компьютеров человеческого поведения (включая желание "захватить и править") не стоит.

Потому, что они, в отличии от нас, не произошли от обезьяны, ага. :-)

Другое дело, что какие-то мотивы у ИИ будут и нам малопонятные. И вот эта непонятность, непредсказуемость и породит разных батлерианцев. Насколько они распространятся - зависит от того, насколько часто и широко от действий ИИ будут страдать люди. Раз в рассказе приличный режим их держит и не боится, но и противники имеются в заметном количестве - то время от времени что-то происходит. Но дальше масштаба катастрофы с сотнями-первыми тысячами покойников дело не заходило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сексизм и эйджизм! Отчего бородатые мужики лишены Вами этого неотъемлемого права?!

возможно, это потому что я сексист и эйджист, но я в этом не признаюсь, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, Вы ещё и в 56 полов не веруте?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс к этому, есть мнение, что все интеллектуальные тесты достаточно сильное упрощение реальных процессов. Действительной информации, отражающей степень "умности" индивида, они не дают.

учитывая повышенный уровень IQ у восточных азиатов по сравнению с европейцами, даже не говоря про сами знаете кого, было бы странно, если бы у европейцев  такого мнения не возникло, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, Вы ещё и в 56 полов не веруте?!

не думай
подумал - не говори
сказал - не записывай
записал - не подписывай
подписал - не удивляйся

стоит занести в протокол, что я и в теорию Чарльза нашего Дарвина верю, ибо она верна, потому что истинна, полагаю, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ценности могут быть и для внутреннего потребления, которые не предполагают ответственности правительства за то что происходит за пределами страны. (Понятно, что Христианство  не работает по такой модели - ну это как раз одна из причин, почему я считаю его крайне неудачным вариантом выбора официальной идеологии.)

Коллега, простите, пропустил Ваше послание.

Ну что я могу сказать? Это Ваша позиция, Ваш личный выбор.

В некую апологию - Вы уже читали, что я написал коллеге Относящемуся. Это вопрос партикулярных и универсальных парадигм. Всякая парадигма - пакетная. Нельзя с универсальной парадигмой не взять внешнюю активность. А любая партикулярная парадигма замыкает нацию на себе самой и ведёт в небытие.

 

Если сознание в самом деле определяет бытие, то сознание закоренелого грешника ежедневно и ежечасно сдвигает окружающий мир всё ближе к аду. Простая логика.

 

Коллега, здесь не логическая, а терминологическая ошибка.

Бытие бывает не только онтологическое или там, с некоторой условностью - социальное. Бывает ещё бытие личное.

Второй слой - попроще.

Допустим: грешник тайно лелеет планы по измене жене. Но не решается - только мечтает. Как это может повлиять на бытие социальное?

Третий слой - практический.

Допустим, образуется некая религия, которая думает так, как предположили Вы. Что мысли грешника портят социальную среду (кстати, нечто подобное, ЕМНИП, имеется в католицизме или каких-то из классических протестантов). Как это в принципе можно узнать без миелофона?

Четвёртый слой - юридический.

В Законе нет процедур для проведения кары за грехи в мысли (накакого побиения каменьями, виры или ещё чего). Воздаяние за такой грех, если он не раскаен, наступает от Бога: может быть и будущей жизни, может быть в этой, но это не ответственность государства.

Скажу честно, несколько раз пытался прочитать сабж, но уже на первых предложения как то не взлетало, не затягивало что ли. Но тут квантово-серебряный коллега накатал обличающий нацизм ремастеринг и стало интересно что же такого он увидел в оригинале. Пришлось смотреть.

Благодарю Вас за подробный и развёрнутый, к тому же такой позитивный отзыв! Да, вот так как Вы написали - это и замысливалось!

Контринтуитивно но очень похоже на правду. 

Совершенно верно! Но в рамках парадигмы, гм, классического Модерна, (да не просто Модерна, а со всем культурно-эмоциональным бэкграундом) эта мысль в голову с трудом укладывается.

В парадигме модерна где ИИ совершенная объективная логическая системы такое маловероятно. Но если брать ИИ как сверхчеловеческую нейросеть способную своеобразно интерпретировать реальность, это уже не кажется невозможным. Скорее наоборот, одержимость и пристрастность подобных нейросетей практически детерминирована. 

Скажем так. Позиция православных интеллектуалов, кто ведёт полемику с вот всем этим состоит примерно в том, что люди сами вот такие "одержимые и пристрастные нейросети", каковая условно детерменирована нашей грехопадшей природой. 

Потому что они скрываются в том числе и от трансгуманистов, которые боятся искинов, тем более правящих искинов, как огня. И наверняка развяжут ТМВ. Это очень годный концепт как по мне. 

Если осмыслять такой или похожий сюжетный ход, то вообще говоря помимо "иностранных" трансгуманистов имеются и свои - доморощенные. И конкретно - Отступник.

Единственное к чему можно придраться это к белокурости главного героя.

Очень просто. Все персонажи рассказа имеют реальные прототипы. Мальчик, ставший прообразом Андрея, которого действительно зовут Андреем, который действительно очень умный - он действительно БЕЛОКУР.  :not_i:

Как в том фильме:

- Его кличка - Кюре.

- А почему Кюре?

- Потому что он - Кюре.

Изменено пользователем Kifa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, сугубое ИМХО.

В мире, где естественно-научные вопросы разрешаются религиозными авторитетами, наука невозможна. Даже если вопрос далёк от технической физики, нужной для строительствоа звездолёта, и прикладной математики и нейрофизиологии, нужных для создания ИИ. То есть либо наука "доживающая", "развалины великой цивилизации", либо источник её вне данной страны.

Но зачем силам, контролирующим извне данную страну, поддерживать в ней дух ненависти к этим самым контролёрам? Для сохранения собственной власти в своей стране и для снижения издержек производства в контролируемой.  Потому как постиндустриал легко провозгласить и невозможно сделать. Как бы ни сокращалась доля производства сравнительно с услугами - оно остаётся необходимым. Производительность труда может расти, но не может стать бесконечной. И "постиндустриал" на деле "криптоиндустриал", вынос производства туда, где его "постиндустриалисты" не видят.

Скажем, туда же, откуда в "постиндустриальную державу" привозят ресурсы. Но местное население может задаться вопросом - а чего это мы вкалываем, а там, куда идут наши товары, гуляют? И ответ им: "Потому, что мы праведные, а там мерзкие грешники!". А если кто туда вдруг попытается проникнуть в качестве иммигранта - его сразу озадачивают инициационным ритуалом наподобие опидорашивания своего ребёнка. Для местных оно, может, и не обязательно, а лишь дозволено, расширяя спектр услуг и приращивая ВВП, а приезжие должны сразу доказать. Или пусть возвращаются к себе, неся сообщение для своей страны о том, как мерзко у "контролёров" и для населения "контролёров" - как нас ненавидят эти, дикие... Элементарных свобод не принимают!

Но в контролируемой стране есть местные кадры, хильфсполицай и пропагандаабтайлунг. Госдеятели из местных, которым "контролёры" делегировали функцию управления, и идеологическое ведомство, в основном опирающееся на религию. Между ними поддерживаются противоречия, впрочем, они и без этого возникают, на почве дележа доходов. При этом есть возможность заменить чиновников на ИИ, оно и дешевле, и надёжнее, а пропагандистов не получается, не поверит народ роботу в епископском облачении. Поэтому "светский наместник" резко против ИИ, его собираются пинком вышибить, а религиозные деятели за, их объём власти в этом случае вырастет. Но напрямую наместник против "контролёров" выступать не может, поэтому подыскивает религиозный аргумент, а религиозные деятели объявляют еретиком его.

Так что мне видится не благостное процветание духовное, а колония, которую контролируют через ненависть к колонизаторам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В мире, где естественно-научные вопросы разрешаются религиозными авторитетами, наука невозможна. Даже если вопрос далёк от технической физики, нужной для строительствоа звездолёта, и прикладной математики и нейрофизиологии, нужных для создания ИИ. То есть либо наука "доживающая", "развалины великой цивилизации", либо источник её вне данной страны.

Именно поэтому наука в настоящее время и "доживает на развалинах великой цивилизации" - европейской христианской. Что за догму приняты антинаучные концепции самозарождения Бытия в общем и жизни и её развития в эволюционизме - в частности. Принятые под давлением ненавидящих религию антиклерикалов, порождённых Модерном и Великой Французской Революцией. В результате нынешняя научная исследовательская программа ("парадигма") идёт по ниспадающей и уже больше паразитирует на достижениях прошлого, чем порождает новое, гнобит его (история Швейцер тому порукой).

И как раз на конфликте хардкорных сциентистов - трансгуманистов с православными креационистами это в рассказе и показано. Понятно - лишь пунктиром, но достаточно жирным.

Изменено пользователем Kifa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно. Наукой не занимаетесь, и даже по-настоящему не интересуетесь. Довольствуетесь рассуждениями о "кризисе науки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какие-то мотивы у ИИ будут и нам малопонятные. И вот эта непонятность, непредсказуемость и породит разных батлерианцев. Насколько они распространятся - зависит от того, насколько часто и широко от действий ИИ будут страдать люди.

 

Так это реал и более того  — современность. С самого начала внедрения слабого ИИ от него постоянно и массово страдают люди. Вот только никаких признаков антимашинного джихада за окном как-то не наблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Понятно. Наукой не занимаетесь, и даже по-настоящему не интересуетесь. Довольствуетесь рассуждениями о "кризисе науки".

Коллега, Ваши занятия исследованиями в рамках одной дисциплины не дают Вам права рассуждать от лица всея науки. Во всяком случае не большее, чем мне.

Что же до сурового Вашего приговора о том, что я, де "даже не интересуюсь": я Вам приводил конкретные "предельные", на cutting edge примеры - про мультивселенные, тёмную материю, публикации Мэри Швейцер. Вы как-то не отреагировали. А если вспоминать Ваши "интересы" по ВВП в цитатах известного учёного Илларионова, то, простите, вес именно Ваших слов как "человека интересующегося" сильно потерял.

Изменено пользователем Kifa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если же говорить в общем. В мире "Катехона" сменилась научная парадигма. Только и всего. Российское государство, как религиозное, естественно, поддерживает финансово ту парадигму, которая больше отвечает его идейным предпочтениям. Но я в упор не вижу оснований Ваших страхов про "деградауию науки на руинах цивилизации". Как показала практика - православные и католические страны много более толерантны к научному инакомыслию, рассматривают проблему "извне" научного сообщества. А вот секулярные, построенные на "единственно верном, строго научном основании" социумы, где внутри научного сообщества организуют малые суды инквизиции - много более жестоки к таковому. Пока оставался ещё последний оплот христианского трезвомыслия - религиозные США, с наукой было ничего. Сейчас этот бастион пал и наука мобилизована на обоснование антропологического фактора глобального потепления и критическую расовую теорию. :crazy: В общем - ничего нового. Леваки как обычно - объявляют себя наукой, а несогласных чморят, по возможности расстреливая. :butcher: 

В рассказе - пунктиром - показано возвращение к норме. Свободному научному поиску внутри общества, основанного на вненаучных столпах (религиозной вере) и в силу того в научные исследования особенно не лезущего. Здесь будет всё как и в старые добрые времена, когда всякие якие свободно проводили исследования, заявляли, что "не нуждаются в гипотезе" Бога, и ничего им за это не было. Нюнсы будут, как и везде, ну да учёные - ребята с гибким хребтом, пролезут. Зато можно будет заниматься своим делом, не подлизывать решениям последнего съезда и не бояться гильотины/расстрела/чего там нынешние леваки придумают.

Изменено пользователем Kifa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас