Азиатизация вместо вьетнамизации

[Gerrit Dorbek]

Вики пишет по-другому. Что там уже с середины 60-х помощь была чисто формальной, а потом и вовсе прекратилась

Ну, а я прочитал "Вьетнам. История трагедии". Вообще, данная книга является фактическим сборником развилок АИ по Вьетнаму 1940-1970-х.

[Владимирович]

В Южном Вьетнаме значительная часть буддистов шла в ARVN, чтобы убивать комми.

как сообщили мне мои верные местные гиды, после поражения РВ местные буддисты пользуются преференциями по сравнению с католиками, поди не врали, полагаю

Изменено 2 Oct 2021 пользователем Владимирович

[Gerrit Dorbek]

как сообщили мне мои верные местные гиды, после поражения РВ местные буддисты пользуются преференциями по сравнению с католиками, поди не врали, полагаю

Ну, оно и понятно: буддисты - религиозное большинство, а католики - меньшинство. Которое ещё и поддерживало "сайгонских марионеток".

[Каминский]

Ну, а я прочитал "Вьетнам. История трагедии".

В Вики, источников побольше указано. Включая вьетнамский МИД.

 МИД Вьетнама утверждает, что ранее между Вьетнамом и КНР был заключён секретный договор, предусматривавший предоставление помощи Вьетнаму в части ПВО. Китай не выполнил соглашение, не направил своих лётчиков в июне 1965 г. во Вьетнам, заявив, что «для этого — неподходящий момент» и «поступая так, мы не могли бы помешать врагу усилить воздушные налёты». В августе 1966 г. просьба Вьетнама о помощи была отвергнута вторично. Во время бомбёжек Вьетнама авиация КНР ограничилась защитой своих южных провинций (по версии МИД Вьетнама, не желая победы вьетнамских коммунистов и усиления этой страны)^[130]. 

[Gerrit Dorbek]

Пиночету бы хотя бы половину решимости Сухарто - и сейчас бы мы видели намного более крутое Чили.

Тут в ход идет армия один раз уже  помножившая на нуль одну из  самых крутых компартий в мире. Помножит и еще одну, благо опыта  к тому времени хватает. И никакая антивоенная сволочь на родине бить эту армию в спину не будет.

По сравнению с теми ребятами, что давили коммуняк в Индонезии, талибы и прочие запрещенные  это выпускники воскресной школы.

Иногда мне кажется, но чтобы спасти Южный Вьетнам, надо устроить "Джакарту" в Сайгоне (желательно при Зьеме, пока леваки на Юге слабы), начав массовые расстрелы южновьетнамских коммунистов. Всё-таки Зьем был слишком мягок к боевикам компартии. И это при том, что в Южном Вьетнаме не особо церемонились с левыми террористами и им сочувствующим.

[Каминский]

после поражения РВ местные буддисты пользуются преференциями по сравнению с католиками, поди не врали, полагаю

Может сейчас оно и так, но в те годы было все по-разному:

 

Buddhist self-immolations, like the kind that had occurred in South Vietnam against the government in Saigon, soon occurred in the unified Vietnam in protest of the government's treatment of Buddhism. In November 1975, 12 Buddhist monks and nuns immolated themselves in Cần Thơ. In 1977, Thich Nu Nhu Hien burned herself in Hanoi in order to be a ‘torch of wisdom’ that would bring the government to embrace religious tolerance. Many of the Buddhists who burned themselves in protest of the Communist government belonged to the United Buddhist Church of Vietnam, which was banned by Hanoi afterwards.[9]

Many Vietnamese held greater respect for the Buddhist hierarchy than for the communist government,[9] and many people in opposition to the government saw Buddhism as an alternative to Marxism. Government opposition has portrayed Marxism as being a foreign western ideology, while Buddhism was linked to the indigenous heritage of Vietnam.

[Gerrit Dorbek]

прочитал "Вьетнам. История трагедии"

В Вики, источников побольше указано. Включая вьетнамский МИД.

Это я к тому, что Хейстингсу в этой книге в основном можно доверять: много интересного материала включая и межвоенный период.

[Gerrit Dorbek]

"Вьетнам. История трагедии"

МИД Вьетнама утверждает, что ранее между Вьетнамом и КНР

Не могу не удержаться:

 Американский военнопленный сказал на допросе северовьетнамским дознавателям, что, по его мнению, присутствие США в их стране было на 10% вызвано беспокойством за судьбу вьетнамцев и на остальные 90% желанием сдержать Мао Цзэдуна. В таком случае, спросили озадаченные коммунисты, «почему вы не отправились воевать в Китай? Мы тоже не любим китайцев»39.

[Каминский]

Не могу не удержаться:

Ссылка есть? Или хотя бы более полная цитата? А то как-то я немного другую информацию нахожу.

[Gerrit Dorbek]

Ссылка есть? Или хотя бы более полная цитата? А то как-то я немного другую информацию нахожу.

Вот здесь книга. Там, кстати, и упоминали про военные соглашения между КНР и ДРВ.

[Gerrit Dorbek]

Там, кстати, и упоминали про военные соглашения между КНР и ДРВ.

Вот отрывок:

 

К концу 1963 г. сайгонское правительство не контролировало целый ряд районов в дельте Меконга, которые коммунисты называли «Зонами 20/7» — в честь даты подписания Женевских соглашений 1954 г. В неразберихе, наступившей после убийства Зьема, красные пятна стремительно расползались по карте Южного Вьетнама. Боевой дух ВСРВ рухнул донельзя; даже так называемые элитные подразделения больше не горели желанием вступать в схватки с врагом. Программа стратегических поселений рухнула. Неожиданно для самих себя южновьетнамские коммунисты оказались хозяевами на обширных территориях страны. Среди американцев был популярен анекдот о том, как посол Лодж посоветовал генералу Миню выступить с успокаивающим и воодушевляющим телевизионным обращением к народу, как это сделал Линдон Джонсон после убийства Кеннеди. На что Большой Минь ему ответил: «У нас в стране нет телевизоров»52.

22 ноября в Ханое состоялось кризисное заседание Центрального комитета партии, чтобы разработать программу действий в связи с падением режима Зьема. По неподтвержденным слухам, Хо Ши Мин предложил умерить активность на Юге, но ястребы категорически выступили против, и тот в смятении или гневе покинул зал заседаний. Такой жест был нехарактерен для Хо Ши Мина, хотя месяц спустя он сообщил советскому послу, что собирается уйти из политики. По всей видимости, именно это заседание ознаменовало собой конец реального влияния Хо на политику Ханоя, хотя и не его статуса лидера страны в глазах всего мира, и утвердило в качестве главной силы в Политбюро Ле Зуана в паре с его влиятельным сторонником Ле Дык Тхо. У Ле Зуана было важное преимущество перед противниками в собственной стране и США: он был единственным ключевым игроком, у которого имелась четкая и непоколебимая цель — создать единый коммунистический Вьетнам по сталинской модели. Здесь стоит отметить, что в середине 1960-х гг., когда до краха СССР оставалось меньше 30 лет, он так и не проявил ни проблеска понимания эпохального провала его экономической модели.

Отношения Ханоя с Пекином — теперь более сталинистским, чем сам СССР, — стали еще ближе: 2 августа Китай подписал соглашение о прямой военной поддержке Северного Вьетнама в случае вторжения США. Трудно сказать, выполнил бы Мао это обязательство или нет, но осенью 1963 г. этот пакт заметно усилил позиции Ле Зуана и его сторонников в Политбюро. В ходе визита в Ханой председатель КНР Лю Шаоци предложил более активную поддержку освободительной борьбы на Юге, чем все китайские лидеры до него. В страну в большом количестве начало прибывать китайское оружие, которое отправлялось дальше на Юг; 7850 военнослужащих совершили героический пеший переход в «Район боевых действий Б» — как назывался Южный Вьетнам на сленге ханойского руководства. Ноябрьское заседание Центрального комитета партии завершилось принятием резолюции о безоговорочной приверженности более активной и агрессивной — фактически открытой — военной кампании.

 

Поскольку отношения между Китаем и СССР становились все более напряженными, правительство Мао чинило всяческие препятствия, а иногда и полностью останавливало железнодорожную перевозку советских грузов по своей территории, включая гробы. В результате погибших советских специалистов иногда приходилось хоронить на месте: Петр Залипский и его товарищи в шутку говорили местным девушкам, что те должны «приходить на наши могилы, как требует русский обычай — с водкой и черным хлебом»30. Между китайскими и советскими техническими специалистами и дипломатами шло жесткое соперничество, кто первым получит доступ к технологиям со сбитых американских самолетов; вьетнамцы часто обманывали тех и других, давая ложные координаты падения обломков. Советский дипломат Анатолий Зайцев вспоминал бешеные рейды сквозь непролазные джунгли и топи рисовых полей наперегонки с китайцами, чтобы первыми добраться до неразорвавшихся боеприпасов или сбитых самолетов. Его коллега даже посвятил этому шуточную песню:

В шесть часов вечера после войны

Ты на свиданье со мной приходи,

На площади Арбатской тебя я буду ждать,

Осколок эф сто пятого под мышкою держать31.

Местные жители также охотились за трофеями: алюминий был ценным металлом в домашнем хозяйстве. «Уже на следующее утро на месте падения ничего на оставалось, — вспоминал один русский техник, участвовавший в таких операциях. — Вьетнамцы забирали буквально все. Они делали из обломков расчески и кольца»32. В марте 1967 г. советское посольство в Ханое с горечью жаловалось в Москву: «Наши военные специалисты вынуждены работать в крайне трудных условиях… зачастую преднамеренно усугубляемых вьетнамскими товарищами… [которые] под разными предлогами скрывают места падения и задерживают их посещение. Советские специалисты неоднократно сталкивались с тем, что к моменту их прибытия сбитые самолеты уже осмотрели китайцы… и с них было снято все ценное»33.

В июле 1966 г. русские передали правительству ДРВ гневную ноту34, утверждая, что власти умышленно тормозят разгрузку советских судов в порте Хайфона, чтобы использовать те как средство сдерживания против американских бомбардировок. Советское посольство сообщило в Москву, что вместо благодарности вьетнамцы жалуются на низкое качество советской техники и оборудования, а значительная часть поставленного промышленного оборудования просто хранится на складах. В марте 1968 г. в ДРВ был принят закон о «препятствовании контрреволюционной деятельности», который налагал запрет на поездки советских дипломатов по стране и на любые несанкционированные контакты с местными жителями. Был выслан один сотрудник советского посольства, предположительно за связи со слабеющей фракцией Зяпа35. По словам посольства, ханойское руководство рассматривало СССР всего лишь как «тыл», снабжавший Северный Вьетнам материально-техническими средствами для его военных усилий, и презирало Москву за ее настойчивое стремление заключить мир с американцами. Генерал ВНА сказал советскому поверенному в делах: «Если бы мы терпели поражение, у нас бы не было другого выбора, кроме как согласиться на переговоры. Но мы все время одерживаем убедительные победы. Зачем нам садиться за стол переговоров? Если мы это сделаем, мы потеряем все, и, самое главное, дружбу с Китаем»36.

И китайские коммунисты оказывали в основном помощь в ПВО:

 В июне 1965 г. по просьбе Ле Зуана Китай направил в Северный Вьетнам контингент военных инженеров и логистов37. В следующем году в страну прибыло более 170 000 китайских военнослужащих, в основном инженерных и саперных войск; в период с 1965 по 1968 г. их численность выросла до 310 011 человек, включая 346 советников. 57-летний полковник железнодорожных войск Гуйлинь Лонг был опытнейшим специалистом, принимавшим участие в гражданской войне и в корейском конфликте38. В один из дней в апреле 1965 г. его вызвали в Генеральный штаб НОАК в Пекине и сообщили, что он включен в состав командной группы из десяти человек, которая немедленно вылетает во Вьетнам39. Задачей группы было наладить оперативный ремонт железнодорожных путей, поврежденных американской бомбардировкой, чтобы обеспечить бесперебойный поток военных поставок из Китая. Лонг отвечал за пограничный переход в Хыу Нги Куан — «Переход дружбы» — и за 250-кило­метровый участок Ханой — Лаокай. По прибытии в Ханой их группу во главе с генералом НОАК лично приветствовал Фам Ван Донг и другие члены Политбюро. «Ситуация была чрезвычайно серьезной, — писал Лонг в своих мемуарах. — Если бы национальная железнодорожная сеть Вьетнама продолжала разрушаться и дальше, все военные усилия оказались бы под угрозой».

У Лонга имелся большой опыт: в 1950–1953 гг. он занимался тем же самым в Корее, обеспечивая функционирование ее железных дорог под воздушными ударами. Но возраст давал о себе знать: постоянные поездки, особенно в сезон дождей, давались ему с трудом. Днем, когда температура превышала 36 °С, «мы ходили, одурманенные жарой, в насквозь пропотевшей одежде. Потом начинался дождь, и мы покрывались грязью с головы до ног… Жизнь была тяжелой». В июне прибыла первая рабочая сила — пять полков корпуса железнодорожных войск НОАК, а также полк зенитной артиллерии. Лонг был назначен командиром технического отдела 1-го подразделения Китайского народного добровольческого инженерного корпуса, хотя вряд ли кто-то из его личного состава прибыл во Вьетнам по собственной воле.

Лонг разместил штаб-квартиру в Лангшоне, а лагеря рабочих — вдоль железнодорожных линий. Китайцы были шокированы, узнав, что сайгонские радиостанции сообщили об их прибытии. Когда над районом начали активно летать американские самолеты-разведчики, 3 июля вьетнамцы уговорили Лонга сменить местоположение штаб-квартиры и лагерей. Но это не спасло их от налетов, от которых они несли серьезные потери. Лонг писал: «Мы оказались в такой же опасной ситуации, как и в Корее 12 лет назад… Врагу было известно обо всех наших перемещениях». Вьетнамцы считали, что китайцев выдают их синие рабочие костюмы.

В середине лета к бедствиям от регулярных американских бомбардировок добавились страдания от жары: температура зачастую доходила до 49 °С при влажности воздуха 85%. Работавшие на путях люди потребляли по 15 литров воды в день, но это не спасало от тепловых ударов. В каждом ручье и луже кишели болезнетворные микробы, способствуя распространению эндемических кишечных и кожных заболеваний. Люди страдали лихорадкой и бессонницей. Тысячи заболевали малярией. Еды не хватало: вьетнамцы обеспечивали своих союзников только тыквой и водяным бататом плюс небольшим количеством бананов. Полк Лонга получал консервы и сушеные овощи из Китая. Китайские солдаты ненавидели огромных местных сороконожек, сухопутных пиявок и комаров не меньше, чем их американские коллеги в сотнях километрах на Юге. Вездесущие змеи пробирались на кухни, где пожирали запасы яиц, и в спальни — в полку Лонга один человек умер от укуса гадюки. «Наш Железнодорожный корпус перенес все тяготы гражданской войны и войны в Корее, но никогда прежде нам не доводилось работать в такой враждебной среде», — писал Лонг.

Между тем американцы не собирались давать передышки. 9 июля 1965 г. в ходе налета на западную линию было повреждено несколько ж/д мостов и станций. 23 августа авиация США нанесла удар по северной линии, а также по работавшим на ней бригадам китайских железнодорожников. 20 сентября массированному удару подвергся мост через реку Тханьхоа, который был серьезно поврежден в результате 20 попаданий; за этим последовало еще пять налетов. Китайцы гордились оперативностью своих ремонтных бригад: железнодорожное сообщение с Китаем никогда надолго не прерывалось. Но южнее ситуация была гораздо хуже: ключевые мосты в провинции Бакзянг недалеко от Ханоя регулярно подвергались ударам. Однажды во время бомбежки китайский солдат героически отогнал с моста загоревшийся грузовик с боеприпасами, чтобы тот не взорвался и не причинил еще больше повреждений. Из Пекина доставлялось все больше зенитных орудий; рылись траншеи и подземные укрепления; лагеря рабочих уменьшались в размерах и рассеивались по местности. Зенитчики докладывали о впечатляющих успехах: так, они утверждали, что только за четыре налета в октябре сбили 11 и повредили еще 17 американских самолетов. В первые месяцы по прибытии китайского контингента во Вьетнам у них было всего два человека, которые занимались отслеживанием активности американской авиации. В течение следующих двух лет сеть противовоздушной обороны расширилась до 31 планшетного подразделения и хорошо организованной телефонной системы оповещения. Чтобы хотя бы немного облегчить участь своих солдат, нищая китайская армия пошла на беспрецедентные траты: каждому солдату было выдано по два комплекта рабочей одежды и пластиковые сандалии вместо парусиновых тапок; в подразделения были направлены медработники, а также запасы репеллентов от комаров и средств от змеиных укусов. Вьетнамцы неохотно разрешили своим гостям разводить собственные огороды и выращивать овощи для еды.

Несмотря на все меры, бомбардировки по-прежнему представляли собой серьезную угрозу. 21 августа 1966 г. полковник Лонг ехал с инспекцией на ремонтный участок по шоссе №1 недалеко от гор Юлонг, когда начался налет. Из-за шума двигателя он и его сопровождающие не заметили опасности, пока не увидели солдат, бежавших со всех ног к близлежащим джунглям. Они остановили машину и выскочили на дорогу, попав под град пушечного огня. Лонга взрывной волной отбросило в придорожную канаву. Его заместитель по оперативным вопросам и водитель были убиты, вьетнамский переводчик — ранен. У личного охранника Лонга осколком перерезало артерию на руке, и, когда он попытался вытащить своего босса из канавы, сам потерял сознание — когда Лонг пришел в себя, он обнаружил, что весь залит его кровью. С сотрясением мозга и повреждением позвоночника полковник был отправлен в госпиталь, а затем домой. В общей сложности за все время «Раскатов грома» китайцы потеряли 1675 человек ранеными и 771 убитыми.

В общем, как я понял, ДРВ балансировала между СССР и КНР в шестидесятых. 

[Каминский]

В общем, как я понял, ДРВ балансировала между СССР и КНР в шестидесятых. 

Ну, там цитаты в основном касаются середины  60-х, а не интересующего нас времени. 

Собственно, ничего противоречащего тому, что я приводил ранее. 

[Gerrit Dorbek]

Ну, там цитаты в основном касаются середины  60-х, а не интересующего нас времени.  Собственно, ничего противоречащего тому, что я приводил ранее. 

Однако меня вот это удивило:

 

21 февраля Ричард Никсон начал свой исторический визит в Китай, который стал триумфом и для него самого, и для его «турагента», организовавшего это путешествие: Киссинджер появился на обложке журнала Time, хотя истинным вдохновителем этой инициативы был Никсон. Китайцы и американцы говорили друг с другом со значительной степенью откровенности, согласившись оставить в стороне разногласия по поводу Тайваня. Президент открыто заявил о готовности США уйти из Южного Вьетнама и своем безразличии к тому, что будет происходить с этой страной дальше, при условии, что коммунисты предоставят им «разумную паузу», «достаточную паузу» или «пристойную паузу» — все эти формулировки в разное время употреблялись Генри Киссинджером в разговорах с Чжоу Энлаем7. Китайцы заявили о желании — как показало будущее, вполне искреннем — положить конец своей изоляции и наладить с США деловые отношения, ради которых были готовы пойти на определенные политические жертвы. Однако они отказались прекращать помощь Ханою, разрушив наивные мечты американского президента и его советника о том, что Китай может пойти на такую уступку. Таким образом, полетев в Пекин за миром во Вьетнаме, Никсон вернулся оттуда по большому счету с пустыми руками — только восторженные заголовки в мировых СМИ могли служить ему некоторым утешением.

Тем не менее позиция китайского руководства дала ему уверенность в том, что теперь США могут делать на Севере почти все что угодно: призрак китайского военного вмешательства, на протяжении десяти лет довлевший над американскими стратегами, наконец-то исчез. С этого момента дальнейшая политика Никсона в Индокитае ограничивалась только американским народом, представленным в конгрессе, а не Китаем или Советским Союзом. Ле Зуан и его соратники в ханойском Политбюро не могли не почувствовать этого сдвига в стратегическом балансе сил и пришли в ярость от того, что они восприняли как «предательство» Мао, который всего парой предостерегающих слов, сказанных президенту США, мог бы избавить их от нового града бомб. Один из членов Политбюро гневно сказал, что, согласившись на встречу с Никсоном, председатель китайской компартии «бросил спасательный круг тонущему пирату». Обиду Ханоя не смягчил даже щедрый поток китайской военной помощи.

Но, я так понимаю, что в тот период китайцы слали лёгкое оружие своего производства, СССР же посылал ДРВ высокотехнологичное оружие.

Однако ни в каком из приведённых мной выдержек не сказано, что Мао и его правительство сунулось бы в Южный Вьетнам в ответ на прибытие ещё азиатских стран. 

[Каминский]

Однако ни в каком из приведённых мной выдержек не сказано, что Мао и его правительство сунулось бы в Южный Вьетнам в ответ на прибытие ещё азиатских стран

Собственно, через всю книгу красной строкой проходит мысль о том, что китайцы в принципе не собирались воевать во Вьетнаме. Как, впрочем, и русские. Не вижу, с чего бы им это делать при данной развилке.

Но, я так понимаю, что в тот период китайцы слали лёгкое оружие своего производства, СССР же посылал ДРВ высокотехнологичное оружие.

В конце концов эта книга не Священное Писание. Другие источники говорят несколько иное.

[Gerrit Dorbek]

Я даже подумал, что консервация раздела Вьетнама по 17-ой параллели была бы выгода и КНР: есть шанс привязать ДРВ к прокитайскому блоку. Такой вот размен Кампучии на Северный Вьетнам. 

[Каминский]

Я даже подумал, что консервация раздела Вьетнама по 17-ой параллели была бы выгода и КНР: есть шанс привязать ДРВ к прокитайскому блоку.

Ну дык о чем и речь. Китаю в принципе невыгодно объединение Вьетнама

[Gerrit Dorbek]

есть шанс привязать ДРВ к прокитайскому блоку.

Но не менее вероятно, что ДРВ лавировала бы между СССР и КНР как КНДР с более или менее успешными попытками обмануть тех и других.

[Каминский]

Но не менее вероятно, что ДРВ лавировала бы между СССР и КНР

Менее. В условиях войны нужен как минимум один надежный партнер, а не такие два товарища, которые друг друга ненавидят как бы не больше чем американцев

[Gerrit Dorbek]

Возвращаясь к исходной теме.

Думаю, индонезийский контингент во Вьетнаме можно расположить достаточно далеко от Сайгона: где-нибудь ближе к тропе Хо Ши Мина или рядом с южнокорейскими войсками. Несколько бригад или дивизия вполне могли бы усмирить некоторые районы.

[Berlinguer]

Я даже подумал, что консервация раздела Вьетнама по 17-ой параллели была бы выгода и КНР

Да, возможно. Но Мао получился консервативен в своем стремлении помочь додолбать Юг.

Возможно сыграла роль РИ-Корейская война, результат которой не против был как бы превзойти, и по китайским потерям и по территориальным приобретениям у китайского союзника-клиента. При том что ситуация союза с Москвой конечно изменилась, мягко говоря.

Как бы то ни было но в падении Сайгона, за год до его смерти, была и его заслуга, это знали и в мире и в Китае и в Ханое.

И вероятно он понимал что резкий АИ поворот с окриком Ханою "не лезь дальше!" хоть в 1970 хоть 72-м сделает его смешным. Хотя северовьетнамцев конечно перепугал бы

[Berlinguer]

не сказано, что Мао и его правительство сунулось бы в Южный Вьетнам в ответ на прибытие ещё азиатских стран. 

В Южный конечно он не полезет, не припомню чтобы такие сценарии вообще кем-то упоминались, это последовательная стратегия Китая в этой войне.

Вопрос совсем другой - что он будет делать если американцы \ островитяне со всего мира \ сардинцы \ дины вторгнутся на Север. Не рейдами а наступлением с контролем, большим или меньшим, территории.

Если мнение что воевать бы он не стал, по крайней мере не с сингапурцами и лусонцами в с РИ-американцами, да, встречал такое

[Київський Кіт]

Правительство КНР хоть и поддерживало ДРВ, снабжая северовьетнамцев военной помощью, несмотря на заявления Мао, что он не будет вмешиваться в войну во Вьетнаме. В Северном Вьетнаме скорее был главным не Хо Ши Мин, а Ле Зуан, режим которого был похож на маоистский. И КНР не переставала поддерживать ДРВ даже после визита Никсона в Китай.

Так Хо Ши Мин вроде уже в 1969 помер, при его преемниках могло что-то и поменяться.

[Київський Кіт]

Иногда мне кажется, но чтобы спасти Южный Вьетнам, надо устроить "Джакарту" в Сайгоне (желательно при Зьеме, пока леваки на Юге слабы), начав массовые расстрелы южновьетнамских коммунистов. Всё-таки Зьем был слишком мягок к боевикам компартии. И это при том, что в Южном Вьетнаме не особо церемонились с левыми террористами и им сочувствующим.

Но Зьем не был как Сухарто (или попервах военная верхушка в Индонезии и сама решила основную проблему, плюс на местах тоже началось истребление коммунистов).

Изменено 3 Oct 2021 пользователем Київський Кіт

[Gerrit Dorbek]

Так Хо Ши Мин вроде уже в 1969 помер, при его преемниках могло что-то и поменяться.

Самое смешное, что Хо Ши Мин в последние годы своей жизни стал похож на Ленина перед смертью, а именно: он ничего уже не решал. Всем уже заправлял Ле Зуан, генеральный секретарь КПВ, настроенный на силовое объединение страны под эгидой ДРВ. Решение о военной поддержке Вьетконга на Юге проталкивал именно он.

Когда Хо умер, то Ле Зуан стал вождём ДРВ не только фактически, но и формально.

Я пришёл к такому выводу, что Ле Зуану не повезло с чёрным пиаром: всё забрали себе Мао и Хо.

[Gerrit Dorbek]

Но Зьем не был как Сухарто (или попервах военная верхушка в Индонезии и сама решила основную проблему, плюс на местах тоже началось истребление коммунистов).

И Зьему в начале своего правления пришлось давить аналог триад.