Азиатизация вместо вьетнамизации

[Solowhoff]

Санмаринцы коммунисты, они за Вьетнам воевать будут. Уравновешивая.

Тут главный вопрос, за кого андоррцы будут

[Каминский]

у Индонезии мало что получилось в развитии экономики.

Все там получалось.

Но я не думаю, что Сухарто был совсем плохим.

Да отличным был просто парнем.

[Gerrit Dorbek]

Да отличным был просто парнем.

Он спас Индонезию от участи Вьетнама. Что-то мне кажется, но если бы компартия Индонезии пришла к власти, то в стране была бы Гражданская война, по сравнению с которой Вьетнам - это добрый детский мультик.

[sigulin.maxim]

если бы компартия Индонезии пришла к власти, то в стране была бы Гражданская война

Индонезия развалилась бы по национальному (и религиозному) признаку. Что вообще то было бы очень хорошо...

[sigulin.maxim]

В общем все по классическому. Я за смелые социальные эксперименты в других странах.

К сожалению в России он (эксперимент) уже произошел до моего рождения. Но это не значит, что каким то индонезийцам должно повезти.... Лично мне кажется, что победа комми и кровавая вакханалия в ЮВА еще лет на 10-20 (до момента краха СССР) была бы на пользу Европе и (но это не точно) Латинской Америке....

[Каминский]

Лично мне кажется, что победа комми и кровавая вакханалия в ЮВА еще лет на 10-20 (до момента краха СССР) была бы на пользу Европе

Чего же полезного? Одних беженцев будут миллионы.

Что вообще то было бы очень хорошо...

Ничего хорошего. Вот если бы Китай развалился - это да, было бы хорошо.

Он спас Индонезию от участи Вьетнама.

думаю, намного худшей

 

[sigulin.maxim]

Одних беженцев будут миллионы

Сколько их было из Вьетнама?, Тут будет раз в три-четыре больше. Прием трудолюбивых послушных азиатов пойдет Европе и США только на пользу. Все лучше чем гаитян и африканцев завозить...

Ничего хорошего. Вот если бы Китай развалился - это да, было бы хорошо.

Индонезия (и Малайзия) мне тоже не нравится. Какие то они неправильные эти азиаты-мусульмане. Ну с Китаем понятно, что было бы лучше....

 

 

[Каминский]

Тут будет раз в три-четыре больше.

Как бы не раз в десять.

Прием трудолюбивых послушных азиатов пойдет Европе и США только на пользу

Не пойдет.

[sigulin.maxim]

Как бы не раз в десять.

с чего? Индонезийцев как раз в три раза больше

Не пойдет.

Пойдет, не сомневайтесь. Азиаты вообще очень неплохо интегрируются...

 

[Gerrit Dorbek]

и Малайзия

А почему вы не любите Малайзию?

[Каминский]

с чего? Индонезийцев как раз в три раза больше

Война будет куда жестче. Тут как бы какой-нибудь африканский сценарий не повторился.

Азиаты вообще очень неплохо интегрируются...

Азиат азиату рознь. Паки вон, тоже азиаты.

Лучше все таки без них. Да и зачем их интегрировать. Нормальное общество было при "Новом порядке", вот пусть таким бы и оставалось. Была бы потеря для региона и мира, если бы вместо его была бы гражданская война, а то и жестокая коммунистическая диктатура, кстати, такой вариант тоже исключать не стоит.

Так что приход Сухарто - однозначно позитива 

 

Изменено 5 Oct 2021 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

вы не любите Малайзию?

Какие то они неправильные эти азиаты-мусульмане

Настоящий азиат должен быть буддистом, ну в крайнем случае христианином-харизматом, как то так. 

будет куда жестче.

Куда уж жестче? 1-2 млн. азиатских трупов там и в РИ были... К тому же скорее всего, большая часть беженцев будет внутренними, примерно как в Корее...

Паки вон, тоже азиаты.

арийцы, блин...

Так что приход Сухарто - однозначно позитивно. 

Для Индонезии - конечно. Для Мира, фиг его знает, но скорее безразлично...

[Каминский]

Куда уж жестче?

На порядок, +/-.

Как в Камбодже, в процентном составляющем. Исламизм+христианский и индуистский радикализм vs околомаоистский коммунизм и с обоих сторон это наложено на недоизжитый каннибальский анимизм.

Для Мира, фиг его знает,

Для мира новая коммунистическое государство тоже ничего хорошего не принесет.

К тому же скорее всего, большая часть беженцев будет внутренними, примерно как в Корее...

В Австралию много повалит.

 

[KasparsB]

Лично мне кажется, что победа комми и кровавая вакханалия в ЮВА еще лет на 10-20 (до момента краха СССР) была бы на пользу Европе и (но это не точно) Латинской Америке....

Еще и ЮАР ( а может и Родезия удержится - если в ЮВА комми реально кровавые , а на юге Африки - сравнительно тихо )

В Австралию много повалит

Пытатся будут , да кто же их пустит ( ЕМНИП в 70е - 80е австралийцы больше расисты чем ЮАР . Просто в ЮАР меньшинство белые , в Австралии - аборигены )

[sigulin.maxim]

На порядок, +/-.

Сомнительно. Стороны конфликта рассядутся по островам, зачистят несогласных и будут набигать на соседей... Малайские пираты, люди моря, все такое....

Для мира новая коммунистическое государство тоже ничего хорошего не принесет.

Много для мира принесла исламская Индонезия? Зато резкое усиление маоизма в Азии глядишь и отсрочит втюхивание денег в Китай, а это пойдет на пользу опять же Европе и Латинской Америке....

В Австралию много повалит.

В коралловом море станет больше рыбы и крокодилов - профит!

Еще и ЮАР

Кстати да! А если юаровцы еще и примут беглых индусов и китайцев, то может вообще интересно приключится...

[Каминский]

Много для мира принесла исламская Индонезия?

Конечно. Отсутствие коммунистической Индонезии - уже огромная позитива для мира. А подавление коммунистов - вдохновляющий пример для Чили и иных стран. 

Сомнительно.

Вполне реально.

Стороны конфликта рассядутся по островам,

Может и так. А может и будет единая коммунистическая Индонезия - вот радости то.

[sigulin.maxim]

А подавление коммунистов

Заслуга Голливуда и общества потребления, по большому счету... Хотя мы помним и чтим героев!

единая коммунистическая Индонезия - вот радости то

тоже сомневаюсь. Там их всех склеивает ислам и более менее единая культура. Как только это единство расколется, так сразу Индонезия на куски и развалится...

В целом соглашусь, на большой дистанции беженцев будет больше на порядок. затяжная ГВ приведет к нищете и голоду, вот индонезийцы и попрут в разные стороны. В основном в Австралию и Филиппины

[Каминский]

Там их всех склеивает ислам

Ну так склеит коммунизм. Который, кстати, по заветам Сукарно будет совмещаться с индонезийским национализмом и лояльным исламом. Кстати, христианам и индуистам может прийтись куда хуже, чем при Сухарто - тот-то как раз исламистов давил, пусть и не так как коммунистов и христианских парамилитаров поддерживал, да и в правительство христиане имелись.

[sigulin.maxim]

христианам и индуистам может прийтись куда хуже

Поэтому то Индонезия и развалится...

они там с одним Тимором справится не могли...

[Каминский]

Поэтому то Индонезия и развалится...

Не факт. Мусульман на порядок больше, остальные тупо не отобьются

[sigulin.maxim]

Мусульман на порядок больше

ну как бы так, но они ж с комми будут резаться как не в себя в первую очередь. Отмороженных исламистов там тоже хватало. Я думаю, что тут будет интересный финт. Христианские милиционеры с Тимора и Молукк, будут выступать единым фронтом с исламистами Явы и националистами Ачеха и Борнео.

 

В общем идея с победой комми (хотя бы временной) в Индонезии мне нравится все больше...

[Каминский]

В общем идея с победой комми (хотя бы временной) в Индонезии мне нравится все больше...

Мне не нравится. Все получилось в принципе хорошо, а от добра добра не ищут.

[sigulin.maxim]

от добра добра не ищут

настоящий альтисторик не знает что такое добро!

[Magnum]

В общем идея с победой комми (хотя бы временной) в Индонезии мне нравится все больше...

Тема себя окупила! Ведь если Сухарто сбрендит настолько, что отправит войска во Вьетнам, так все и будет! 

 

Вьетнамцы этих вояк, само собой, имеют в хвост и в гриву; битые и одновременно недобитые солдатики возвращаются домой, гвардейские дивизии отказываются ехать на фронт, а дальше по российскому сценарию-1917. "За что кровь проливали, братва?!  Штыки в землю, золотопогонников -- на пальму!"  Да в те годы в самой Америке полыхало будь здоров, а тогдашняя Индонезия к России-1917 всяко поближе будет.  

 

Ну и понесется. И помощи белякам ждать неоткуда,  американцы сами из Вьетнама драпают, и анзаки тоже. 

 

 

[Каминский]

что отправит войска во Вьетнам, так все и будет!

Не будет.

Вьетнамцы этих вояк, само собой, имеют в хвост и в гриву

С чего бы это? Боепособность у них примерно такая же.

настоящий альтисторик не знает что такое добро!

Во всех своих АИ я стараюсь делать мир лучше