Азиатизация вместо вьетнамизации

[sigulin.maxim]

этот товарищ

во время Великого антикоммунистического похода индонезийской армии будет отвечать за работу с вьетнамскими католиками. Его назовут "псом господним" а коммунисты еще со времен "Очищения Явы" будут боятся больше чем Сатаны...

[Serafim]

Соответственно американцы скорее вложатся в Индонезийских "белых", тем более в 1966 во Вьетнаме все еще кажется под контролем. Гражданская война в Индонезии принимает эпический размах, туда массово влазят китайцы, советы, голландцы, австралийцы, пакистанцы и черт в ступе... Вся заваруха тянется примерно до 1970-го, а на больших островах партизаны шалят до конца 20-го века, выращивая мак, для финансирования "борьбы"... Белые побеждают (это микс из исламистов, христианских парамилитар, упертых националистов бали и ачеха, а так же интервенты от Исламской конференции, Австралии и США (при участии ЮК, Филиппин и (!) ЮВьтнама). На выходе имеем капитально рассорившегося с Западом Мао (под дело борьбы с коммунизмом в Индонезии массово экстерминировали 1,5 миллиона китайцев), крайне антикоммунистическую Индонезию (которая правда представляет из себя скорее федерацию нескольких режимов на разных островах). И вот в 1973-м индонезийские войска (обученные и натасканные на кровь в ходе жестокой четырехлетней войны) вполне могут оказаться во Вьетнаме. Тысяч 200 вояк не имеющих сантиментов и привычные к своей и чужой крови, могут многое повернуть в другую сторону...

Проблема в том что американцев не хватило на 40 миллионный Вьетнам, что уж говорить про 100 миллионную Индонезию с трехмиллионной коммунистической партией. Так что если они влезают в еще одну ГВ, война в Индокитае закончиться раньше и еще большим разгромом, а за ней и война в Индонезии. Тут интересно что с помощью малайцев Республика Индонезия может сохраниться на территории Калимантана, куда и побегут все несогласные с коммунистической тиранией. В зависимости от адекватности руководства тут может получиться либо Тайвань либо Филиппины. 

[sigulin.maxim]

американцев не хватило на 40 миллионный Вьетнам

воюют не американцы, на них изоляция района боевых действий флотом, и некторая поддержка авиацией. В общем ВМС в Индокитае мало задействован был, тут будет больше...

[Magnum]

Как раз между 1966-м и 1970-м затишье,

У вас послезнание! (С) 

 

Это нам сейчас известно, что затишье, а они зализывают раны и готовятся к новым боям.   И дружбу с китайцами никто не отменял. 

папуасам и моллукским протестантам помогать отправятся от силы несколько десятков (до сотни) советников...

То есть мелочь, недостойная внимания, если будет вообще. См. ниже. 

В реале напряглись как то

Есть вещи, неизвестные даже мне;  но с другой стороны мне известно, что они только что с Джакартой воевали,

сформируют пару тройку дивизий

а сформированные дивизии отправлялись прямиком в Нидерланды, в процессе активно побивая горшки с голландцами. См. подробную историю вопроса: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_South_Maluku

Там в основном действия флота и авиации,

Ну да, так оно и начинается.   Сперва авиация и флот, потом батальон рейнджеров для разведки на местности, затем спасательные команды ВВС, корректировщики огня, база для флота, артиллерия для ее обороны, дивизия-другая морпехов, и понеслось. Глазом не успеют моргнуть, как будет там целая армия. Это стандартная американская доктрина той эпохи, они иначе воевать не умеют.  

Ну формально они в составе Индонезии, однако имеют автономные права

Подождите, пусть войну сначала выиграют. 

Война то на Яве славная выйдет...

Первые индонезийские части появились во Вьетнаме еще в 1971г.

Да вы оптимист! Это в реале быстренько проскочили, а если столица у коммунистов, с морскими десантами и т.д, как вы выше расписывали, куда больше возиться будут.  Плюс послевоенное восстановление...  нет, не выйдет. 

 

[sigulin.maxim]

с помощью малайцев Республика Индонезия может сохраниться на территории Калимантана, куда и побегут все несогласные с коммунистической тиранией

Борнео само собой. Но Христианские острова, Бали и Северная Суматра начали резню коммунистов сами, и тут будут оплотом реакции и консерватизма

[sigulin.maxim]

куда больше возиться будут.

Куда уж больше? пять лет резни и хаоса... Партизаны в горных районах может еще лет 20-30 лазить будут. Переориентируются на выращивание мака и встроятся в рынок....

[Magnum]

пять лет резни и хаоса... Партизаны в горных районах может еще лет 20-30 

Так пять или тридцать?! 

Партизаны в горных районах

Ну да, оставить их в тылу и отправиться в заморское турне. 

 

[Magnum]

Еще бы юаровцев как-нить подтянуть.

А могут ли пригласить ещё и турецкую дивизию

И марсиан, обязательно марсиан!   

 

В реале столько лет не чесались, но тут-то рванут, на помощь индонезийцам! 

Как-то даже пропустил тот момент когда Магнум стал главным детерменистом форума

Какой же детерминизм, если Сайгон падет на несколько лет раньше?   

 

 

 

 

[sigulin.maxim]

пять или тридцать?!

нормальная горячая война - пять

вялые партизанские действия (вроде наксалитов) могут хоть в 21 веке продолжаться...

Сайгон падет на несколько лет раньше?

Нет, "Сайгон это наше Аламо, наш Алькасар, наш Сталинград, черт побери!"  - (из речи Сарво Эдди Вибово перед командным составом  армии Индонезии, АИ) 

[Каминский]

воюют не американцы, на них изоляция района боевых действий флотом, и некторая поддержка авиацией

В принципе, место американцев могут частично, а то и полностью, подменить англичане.

Им коммунистическая Индонезия, которая неизбежно полезет на Малайзию и Сингапур, совсем не уперлась. Так что будет разделение обязанностей  - англичане - с примкнувшими к ним анзаками, малайцами и, возможно паками, будут воевать в Индонезии, а американцы со всеми прочими - в Индокитае. Потом, когда "белые" в Индонезии победят, все эта мегармия плавно переориентируется на Вьетнам и прочий Индокитай.

И марсиан, обязательно марсиан! 

И Израиль тоже

Какой же детерминизм, если Сайгон падет на несколько лет раньше?

Детерменизм в том, что он вообще падет.

 

Изменено 7 Oct 2021 пользователем Каминский

[Gerrit Dorbek]

Так что будет разделение обязанностей  - англичане - с примкнувшими к ним анзаками, малайцами и, возможно паками, будут воевать в Индонезии, а американцы со всеми прочими - в Индокитае. Потом, когда "белые" в Индонезии победят, все эта мегармия плавно переориентируется на Вьетнам и прочий Индокитай.

А британцы смогут поехать в Индокитай после победы в Индонезии?

Изменено 7 Oct 2021 пользователем Gerrit Dorbek

[Каминский]

А британцы смогут поехать в Индокитай после победы в Индонезии?

Могут, почему нет, собственно.

[Просто Некромант]

В принципе, место американцев могут частично, а то и полностью, подменить англичане.

Англичане ищут как бы ещё больше вооружённые силы сократить, ибо денег нет, а нефть Северного моря ещё не начала наполнять бюджет. Если США не жалко денег - оптимальным вариантом будет таки создать сильные армии союзников в регионе - Филиппин, Таиланда, Малайзии. В конце концов, в варианте с ГВ в Индонезии формирование белоиндонезийской армии тоже на 99% оплатят именно США. И поставят 90% оружия. Созданные союзные армии уже использовать для локальных конфликтов. Да, займёт время, но раз уж ГВ в Индонезии будет идти пять лет - то этого хватит. Вопрос в оружии и деньгах - все перечисленные страны современные вооружённые силы потянут в размерах, недостаточных для формирования экспедиционных армий.

 

Ну или попробовать таки выпустить джинна из бутылки. Поднять в Японии истерию по поводу: "Сегодня Джакарта, завтра Токио!" и под это дело попробовать ремилитаризовать Японию.. А может не "или", и "и"...

[Gerrit Dorbek]

Англичане ищут как бы ещё больше вооружённые силы сократить, ибо денег нет, а нефть Северного моря ещё не начала наполнять бюджет.

Ещё и близится начало «горячей фазы» конфликта в Северной Ирландии.

Поднять в Японии истерию по поводу: "Сегодня Джакарта, завтра Токио!" и под это дело попробовать ремилитаризовать Японию..

Я не думаю, что в Индонезии японцев воспримут в штыки: это не Китай.

[Каминский]

Англичане ищут как бы ещё больше вооружённые силы сократить,

нигерийцам помогали, Оману помогали - примерно в это же время, Малайзии тоже помогали.

Помогут и индонезийцам.

Филиппин, Таиланда, Малайзии.

Опять же - где Малайзия, там и Британия.

Ну, по крайней мере, наемников помогут набрать.

[Просто Некромант]

Ещё и близится начало «горячей фазы» конфликта в Северной Ирландии.

А руководство британской армии, по слухам, о перевороте подумывало. Но тут окромя слухов достоверной информации нет.

Я не думаю, что в Индонезии японцев воспримут в штыки: это не Китай.

Собственно, япы заложили один из самых крупных камней в основание индонезийской независимости.

нигерийцам помогали, Оману помогали - примерно в это же время, Малайзии тоже помогали. Помогут и индонезийцам.

А чем помогали? Прямое участие собственно британских войск - это только Оман.

Изменено 7 Oct 2021 пользователем Просто Некромант

[Каминский]

А руководство британской армии, по слухам, о перевороте подумывало.

А пруф на слухи есть?

[Gerrit Dorbek]

Собственно, япы заложили один из самых крупных камней в основание индонезийской независимости.

«Жёлтый человек с Севера прогонит белого человека с Запада». А Сукарно говорил: «Мы посадили семена национализма. Пусть японцы их выращивают».

нигерийцам помогали

А чем помогали?

Насколько я помню, в Нигерии англичане помогали поставками вооружений и военными советниками.

[Просто Некромант]

А пруф на слухи есть?

https://warspot.ru/18587-chisto-angliyskiy-perevorot

За что купил, за то и продаю, кроме этого нет.

 

 

[Каминский]

Прямое участие собственно британских войск - это только Оман.

И Малайзия:

https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia–Malaysia_confrontation#British_tactics

Так что все рядышком. Органично из малайской Кофронтации плавно перельется и в поддержку "белых" в Индонезии.

[Serafim]

воюют не американцы, на них изоляция района боевых действий флотом, и некторая поддержка авиацией. В общем ВМС в Индокитае мало задействован был, тут будет больше...

Какие мудрые американцы, нам бы таких! Втянуться как и в Вьетнам. 

Борнео само собой. Но Христианские острова, Бали и Северная Суматра начали резню коммунистов сами, и тут будут оплотом реакции и консерватизма

Это пока американцы на месте. Как уйдут быстро скатятся в маргиналов. Бали слишком близко к Яве. 

Нет, "Сайгон это наше Аламо, наш Алькасар, наш Сталинград, черт побери!"  - (из речи Сарво Эдди Вибово перед командным составом  армии Индонезии, АИ) 

Упоминать "наш Сталинград" в войне против красных как то очень недальновидно. Зато честно!

[Владимирович]

И Израиль тоже

Моше Даян во Вьетнаме отметился, а если бы таких даянов была дивизия, а если две?

Впрочем,  РВ пала из-за путча в Вашингтоне, сколько дивизий не посылай, а путч состоится по расписанию, полагаю

[Просто Некромант]

И Малайзия:

Не знал, всегда полагал, что там от британцев только советническая помощь была.

 

Впрочем, участвовавших в этом конфликте сил для ГВ в Индонезии мало. Очень мало. Всё же, придётся США вкладываться по полной. И без региональных союзников это будет политически неприемлемо, да и войск у США свободных крайне мало, так что придётся наращивать армии тайцам, малазийцам и филиппинцам. Опционально японцам.

[Владимирович]

А руководство британской армии, по слухам, о перевороте подумывало.

это несерьезно, в традициях британской армии устройства переворотов не имеется, скорее Советская армия госпереворот устроит, полагаю

[Каминский]

Впрочем, участвовавших в этом конфликте сил для ГВ в Индонезии мало.

Ну, по такому случаю, можно и побольше войск ввести. Как никак есть возможность себе урвать сферу влияния и в Индонезии. 

Впрочем,  РВ пала из-за путча в Вашингтоне, сколько дивизий не посылай, а путч состоится по расписанию, полагаю

Может, заодно, что-нибудь и в Вашингтоне можно подкрутить, по такому случаю?

Пусть, например, в 1964 победит Голдуотер.