Азиатизация вместо вьетнамизации

[sigulin.maxim]

Втянуться как и в Вьетнам

Не нужным это окажется. Массовая низовая поддержка в сельской местности у красных на Яве (и то не везде). Борнео и Сулавеси туда-сюда, остальное за белых. После зачистки всех островов кроме Явы и ее полной блокады, вопрос победы в войне уже не стоит, пушечного мяса (мотивированного и агрессивного) у белых хватит и собственного, а китайцы своих добровольце на Яву не довезут....

Бали слишком близко к Яве

Флот за белых, а там и СЕАТО подтянется, как раз с Бали будут высаживаться на востоке Явы...

Зато честно!

Сталинград это уже символ, Эдди Вибово это знает - он суров, но справедлив!

[Просто Некромант]

это несерьезно, в традициях британской армии устройства переворотов не имеется, скорее Советская армия госпереворот устроит, полагаю

Ну, говорю же - слухи.

Ну, по такому случаю, можно и побольше войск ввести. Как никак есть возможность себе урвать сферу влияния и в Индонезии.

Для этого надо британцам денег подкинуть, а лучше экономику подрастить - у них до 1980-х постоянные проблемы. Или снова расчехлять бюджет США. Но лучше уж латиноамериканцев на штатовские деньги отправьте. У ВБ и без ЮВА проблем по горло, а горячие головы в ЛА Штатам неплохо бы занять чем-то им интересным.

[Каминский]

У ВБ и без ЮВА проблем по горло

А если гуркхами воевать, с британскими офицерами во главе? Может они дешевле обойдутся. ТВД для них знакомый - в Сингапуре гуркхи до сих пор типа полицейских.

Но лучше уж латиноамериканцев на штатовские деньги отправьте.

Лучше уж буров. У них пока Анголы и всего прочего нет, свободные войска могут найтись.

[Просто Некромант]

А если гуркхами воевать, с британскими офицерами во главе? Может они дешевле обойдутся. ТВД для них знакомый - в Сингапуре гуркхи до сих пор типа полицейских.

Но оплачивать банкет лучше кем-то со стороны - у самой ВБ регуляров из гуркхов только один полк, если не ошибаюсь. Но да, создать ещё один аналог Иностранного легиона можно.

Лучше уж буров. У них пока Анголы и всего прочего нет, свободные войска могут найтись.

Тоже вариант.

[Serafim]

Не нужным это окажется. Массовая низовая поддержка в сельской местности у красных на Яве (и то не везде). Борнео и Сулавеси туда-сюда, остальное за белых.

Проблема в том что на одну Яву приходится 2/3 населения (63 миллиона из 90 на 1961) плюс остальное что вы перечислили уже 3/4-4/5 страны. 70-80 миллионов. Американцы не смогли справиться с Северным Вьетнамом население которого в 3-3,5 раза меньше. Что будет здесь вопрос риторический, особенно учитывая что "белые" вынуждены опираться на внешние силы, что пробудит некоторые нехорошие ассоциации. Да и зачем им в данной случае вообще воевать если коммунисты уже контролируют почти всю страну? Есть мнение что в данной ситуации для многих Индонезия окажется ближе белых идей. 

Флот за белых, а там и СЕАТО подтянется, как раз с Бали будут высаживаться на востоке Явы...

Ну с Вьетнамом не помогло, а это пожалуй одно из самых жмущихся к побережью государств. Не поможет и здесь. 

Тут логика простая. Американцы надорвались на одном Вьетнаме, тут вы их одновременно нагружаете Индонезией которая в несколько раз тяжелее и страшнее. Силы и время потраченные на нее не будут потрачены в Индокитае. Последствия понятны. 

 

[Каминский]

особенно учитывая что "белые" вынуждены опираться на внешние силы

Красные тоже. Причем на силы китайские, что 

пробудит некоторые нехорошие ассоциации

Есть мнение что в данной ситуации для многих Индонезия окажется ближе белых идей

Есть мнение, что ваше мнение как всегда неправильное.

Американцы не смогли справиться с Северным Вьетнамом население которого в 3-3,5 раза меньше.

В Индонезии у них найдется на порядок больше сторонников.

которая в несколько раз тяжелее и страшнее

Страшнее это точно, но уж точно не тяжелее, а намного легче

[Magnum]

Короче, все антикоммунисты собираются в огромную армию и нападают на Вьетнам. Для баланса у Вьетнама нет ядерки.  Смогут ли антикомы унизить вьетов в ближке? 

 

 

 

[Vasilisk]

подменить англичане

 

Палата лордов имеет честь передать г-ну американскому президенту: «Вот когда вернёте нам обратно все наши колонии, мы быть может подумаем над вашим предложением».

[Serafim]

Красные тоже.

"Но есть нюанс."(с)

В Индонезии у них найдется на порядок больше сторонников.

Страшнее это точно, но уж точно не тяжелее, а намного легче

Вот примерно такими разговорами американцев будут затягивать в сухопутные операции по всей Индонезии. И ведь таки затянут. 

 

 

[Каминский]

И ведь таки затянут.

Нет.

"Но есть нюанс."(с)

И он не в пользу красных.

Палата лордов имеет честь передать г-ну американскому президенту: «Вот когда вернёте нам обратно все наши колонии, мы быть может подумаем над вашим предложением».

Для англичан этот регион как бы не более критичен, чем для американцев, так что у них тут свой интерес найдется.

[Serafim]

Нет.

Какое то неуверенное нет, неискреннее.   

И он не в пользу красных.

Ладно  

Короче, все антикоммунисты собираются в огромную армию и нападают на Вьетнам. Для баланса у Вьетнама нет ядерки.  Смогут ли антикомы унизить вьетов в ближке?

Зависит от того на чьей стороне тиморцы
Кстати о них. В этой реальности они будут за белых, может даже расположат у себя индонезийское правительство в изгнании. В принципе Западный Тимор как аналог Тайваня оригинальнее Борнео будет. 

 

Интересно что будет дальше, после ухода американцев. Закаленная в боях народная индонезийская армия займет северный Калимантан, тут понятно. Вьетнамо-китайскую развилка не отменит, но тут за одну из сторон могут вписаться индонезийцы. Аналогично с Кампучией. Вторая половина 70-х пик активности таиландских коммунистов. Имея под боком столько примеров успеха и готовых на многое индонезийских братушек Таиланд может и дрогнуть. Остается только Малакка - осажденная крепость и непотопляемый авианосец. Филиппины, думаю, Маркос удержит, но с повстанцами проблем будет побольше. Еще демократическая Индонезия лишиться Папуа, взамен устроив австралийцам вялотекущую войну с аборигенами.  

[Berlinguer]

Лучше уж буров. У них пока Анголы и всего прочего нет, свободные войска могут найтись.

Тогда Кастро впишется за Север, причем не помощью, как СССР и КНР, а всей армейской мощью. Было древнее пророчество о войне кубинцев с бурами в 70-х 20 века, причем без указания ТВД

[Каминский]

Тогда Кастро впишется за Север, причем не помощью, как СССР и КНР, а всей армейской мощью

В Индонезии кубинцев сожрут и не заметят. 

неуверенное , неискреннее.

Не судите по себе

[Каминский]

Интересно что будет дальше\

Дальше будет великая антикоммунистическая Индонезия, с закаленной в боях армией, несущей страх и горе коммунистам по всему миру. Сначала победа над коммунистами в самой Индонезии, потом, в составе коалиции, разгром северного Вьетнама и объединение его под властью Сайгона, а потом уже и вторжение в Китай: ядерные грибы над Шанхаем и Пекином, Японский Иностранный Легион, воюющий на стороне вьетнамо-индонезийско-южнокорейской коалиции, индонезийский джихад за освобождение уйгуров. Но перед этим Индонезия придет на помощь далеким малагасийским братьям, изнывающим под гнетом собственных социалистов и присоединит Мадагаскар к своей растущей империи. 

 

МОРФАС 5.0. - Мир Островного Реакционного Федерализма и Антикоммунистического Супрематизма

Изменено 7 Oct 2021 пользователем Каминский

[Gerrit Dorbek]

МОРФАС 5.0. - Мир Островного Реакционного Федерализма и Антикоммунистического Супрематизма

Уже хочу этот мир! А какая будет развилка?

[Каминский]

А какая будет развилка?

Коллега sigulin.maxim ее в принципе описал

[Gerrit Dorbek]

А представители такого индонезийского режима будут восхищаться Гитлером? В Южном Вьетнаме премьер Ки прямо говорил, что его идеал - фюрер.

[Каминский]

А представители такого индонезийского режима будут восхищаться Гитлером?

Думаю, найдутся и менее одиозные примеры для подражания

[Magnum]

В принципе Западный Тимор как аналог Тайваня 

Да уж,проблем с индонезийским Тайванем в этом мире не будет, 100500 островов на любой вкус.   

 

[Serafim]

Да уж,проблем с индонезийским Тайванем в этом мире не будет, 100500 островов на любой вкус.   

Поэтому их можно сделать несколько. 

Дальше будет великая антикоммунистическая Индонезия, с закаленной в боях армией, несущей страх и горе коммунистам по всему миру. Сначала победа над коммунистами в самой Индонезии, потом, в составе коалиции, разгром северного Вьетнама и объединение его под властью Сайгона, а потом уже и вторжение в Китай: ядерные грибы над Шанхаем и Пекином, Японский Иностранный Легион, воюющий на стороне вьетнамо-индонезийско-южнокорейской коалиции, индонезийский джихад за освобождение уйгуров. Но перед этим Индонезия придет на помощь далеким малагасийским братьям, изнывающим под гнетом собственных социалистов и присоединит Мадагаскар к своей растущей империи.    МОРФАС 5.0. - Мир Островного Реакционного Федерализма и Антикоммунистического Супрематизма

Неплохо, Индонезийский Халифат одобряю. 

А представители такого индонезийского режима будут восхищаться Гитлером? В Южном Вьетнаме премьер Ки прямо говорил, что его идеал - фюрер.

Быть такого не может. 

[sigulin.maxim]

присоединит Мадагаскар к своей растущей империи

! () идея горячая.

Я пока дальше превентивной бомбардировки Китая в 1976-77 (5-6 ядерок, чтоб не лезли) еще не шел....

[Magnum]

О, для баланса ядерки есть у Индонезии!   До победы осталось совсем немного!!!.. 

 

Подождите, сейчас карту нарисую. 

 

Вот: 

[sigulin.maxim]

нарисую

Это в вас говорит зависть, что не не вы придумали Великую Антикоммунистическую Индонезию

[Каминский]

Это в вас говорит зависть, что не не вы придумали Великую Антикоммунистическую Индонезию

Плюсую

Прямо зацепила Магнума тема

[sigulin.maxim]

Проблема в том что на одну Яву приходится 2/3 населения (63 миллиона из 90 на 1961) плюс остальное что вы перечислили уже 3/4-4/5 страны. 70-80 миллионов. Американцы не смогли справиться с Северным Вьетнамом население которого в 3-3,5 раза меньше.

Беда Яванских коммунистов в том, что и в сельской местности они не имеют твердого большинства. Наиболее активная часть населения - религиозные активисты, зажиточные хозяева, знать - массово на стороне белых и в реале они (практически без поддержки сверху) и организовали массовую резню на местах в 1966-67 гг.  Здесь понятно Ява вся запылает в огне белых мятежей, которые красные будут давить со всей красно-азиатской жестокостью. Более менее стабилизировать ситуацию на Яве красные успеют (пролив реки крови и загнав партизан в горы). Однако когда в 1968 белые начнут высадку на Яве, восстания вспыхнут вновь, а сами повстанцы окажут неоценимую поддержку белым военным.

Соответственно, опираясь на широкую сеть поддерживающих белых селян, организованных в отряды самообороны, белые довольно быстро подавили партизанское движение в равнинных районах. Отдельные отряды красных партизан отступили в горы (произошла своеобразная рокировка) но именно на Яве (самом густонаселенном острове) красная партизанщина была задавлена почти полностью довольно быстро. Понятно, что в ходе боевых действия и сразу после их окончания, на острове развернулась массовая компания белого террора. Разозленные военные и их помощники на местах с красными и и им сочувствующими не церемонились. Католики например организовали несколько аутодофе, мусульмане просто резали глотки...

Боевые действия на Яве утихли к весне 1970го года, с момента высадки первых волн десанта и до разгрома красных прошло полтора года. К концу войны армия Индонезии составила 1 200 тыс. человек. и еще 1,5 млн. насчитывали разные парамилитарные формирования...

Под ружьем находилось 40 дивизий, неплохо обученных и вооруженных. (тут надо про оружие и технику...)

С 70го года велись переговоры между правительством Индонезии, Южного Вьетнама и США о переброске какой то части этой армии во Вьетнам....