Сохранение скандинавского язычества

[Просто Некромант]

Собственно, когда Венгрия при Самуиле Аба попыталась вернуться к набегам как встарь при язычестве, она именно что огребла, а самого Абу убили.

А военное дело викингов в веке 11 уже безнадёжно отстало от христианских государств. Не выдерживает стена щитов боя с кавалерией, притом ещё до освоения лэнса и таранного удара. Особенно когда кавалерия взаимодействует с хорошо вооружённой пехотой.

[Berlinguer]

И да, Великий Волк Фенрир, ничем не хуже Великого Зверя Апокалипсиса

Ну это уже вариант индивидуальной оценки читателем или слушателем произведения.

Популярность второго произведения в мире много выше, и сейчас и ранее. И потенциальное голосование, среди различной аудитории в мире, сейчас чаще выиграет чем проиграет имхо.

Да и писалось оно в Империи как никак, в ее культурной среде, в обстановке конкуренции средиземнморской

[Сеня]

закон один для всех и обычай тоже. А значит и обрядность тоже

странный логический вывод. Тогда и для треля закон один с ярлом.

[Каминский]

Тогда и для треля закон один с ярлом

Конечно один. И по этому закону ярл на вершине социальной пирамиды, а трэль...на диаметрально противоположном ее конце.

Как установил для них всех Риг-Хеймдалль

[Vasilisk]

для треля закон один с ярлом

 

В том и суть закона, чтобы быть единым для всего общества.

[Каминский]

Популярность второго произведения в мире много выше, и сейчас и ранее.

Историю пишут победители

[Сеня]

по этому закону ярл

должен организовывать общие праздники, но не лесть в семейные обычаи

[Каминский]

должен организовывать общие праздники, но не лесть в семейные обычаи

А семейные обычаи в миниатюре повторяют общеобщинные. Мелкие частности роли не играют

Изменено 28 Oct 2021 пользователем Каминский

[agnez]

А военное дело викингов в веке 11 уже безнадёжно отстало от христианских государств. Не выдерживает стена щитов боя с кавалерией, притом ещё до освоения лэнса и таранного удара. Особенно когда кавалерия взаимодействует с хорошо вооружённой пехотой.

Это стало понятно ещё раньше. В битве при Брунанбурге(937 год) англо-саксы победили объединенную армию скандинавов, ирландцев и скоттов именно за счет использования всадников как кавалерии. 

[Просто Некромант]

Это стало понятно ещё раньше. В битве при Брунанбурге(937 год) англо-саксы победили объединенную армию скандинавов, ирландцев и скоттов именно за счет использования всадников как кавалерии.

Не знал, спасибо.

[agnez]

Не знал, спасибо.

Да я просто осилил все 13 книг "Саксонских хроник" Корнуэлла, а паралелльно стал копать матчасть по реальным событиям описанным в романах. 

[agnez]

Кстати именно поэтому считаю, что фантазия на тему сохранения скандинавского язычества никак не бъется с реалом. Даже в случае того, что в Британии пацан Альфред не пришел к успеху. Скандинавы конечно грабили при налетах церкви и монастыри и нередко убивали христинских священослужителей, но в качестве переселенцев наоборот, присягнувших им священников и монахов брали под свою защиту. Как и доставшееся им христианское население. Не говоря о том, что ассимиляция шла очень быстро, причем нередко в обе стороны. А вслед смешиванию шла христианизация. Т.ч. касательно именно Британии - шансы на возврат язычества просто нулевые. 

Изменено 28 Oct 2021 пользователем agnez

[Ottokar]

Кстати именно поэтому считаю, что фантазия на тему сохранения скандинавского язычества никак не бъется с реалом. Даже в случае того, что в Британии пацан Альберт не пришел к успеху. Скандинавы конечно грабили при налетах церкви и монастыри и нередко убивали христинских священослужителей, но в качестве переселенцев наоборот, присягнувших им священников и монахов брали под свою защиту. Как и доставшееся им христианское население. Не говоря о том, что ассимиляция шла очень быстро, причем нередко в обе стороны. А вслед смешиванию шла христианизация. Т.ч. касательно именно Британии - шансы на возврат язычества просто нулевые. 

Он Альфред был. В остальном с вами согласен.

[agnez]

Он Альфред был.

Я и писал Альфред. Опять форумный движок глючит. 

[Ottokar]

 Каминский, Тро, вам не стыдно?

[Treau Garold]

Тро, вам не стыдно?

Мне скучно, бес.

[imnot]

Каминский, Тро, вам не стыдно?

А все-таки моя ссылка на ту самую статью была кстати. И как минимум (будущему) уровню дискуссии вполне соответствовала.

[Neznaika1975]

времени разбираться нет, а 4 жалобы ксть

 берём паузу до утра

[Neznaika1975]

паралелльно стал копать матчасть по реальным событиям описанным в романах

если не затруднит, поделитесь пожалуйста списком литературы

[Швейцарец]

А Вы степень единства и религиозного фанатизма скандинавов.

Сильный лидер вполне может сплотить скандинавов в единую силу, вроде армии сыновей Рагнара.

Если захватившие Англию викинги заинтересованы в процветании своих королевств, то они будут стремиться сохранить инфраструктуру, то есть города и монастыри. А города и монастыри - главные очаги христианизации.

Города вполне были и у язычников. Киев, Новгород, Бирка, Хедебю и т.д.

Долгосрочными прочными союзами эти ребята обычно не отмечались. Разве что когда кто-нибудь прижимал к ногтю всех конкурентов. Правда, этот кто-то в большинстве случаев был уже христианином.

Хватало и языческих ребят. Вроде упомянутого Рагнара.

Если всё взяли одни, а затем приехали другие и хотят кусок, возможны три варианта. Делиться, скинуть обратно в море понаехавших, отобрать активы у старожилов.

Можно отобрать активы у англичан.

[Швейцарец]

На исторической родине им и поражений не потребовалось, чтобы решить, что христианами быть выгоднее. Хотя и безопасно относительно в плане внешних вторжений, и покорённого иноверческого населения, более развитого экономически и культурно, нету, и стукать можно кого угодно.

Вот и большой вопрос, почему это произошло. Швеции и Норвегии уж точно ничто не угрожало. Возможно это связано с тем, что Дания была под угрозой из СРИ. А именно Дания прямо влияла на Швецию и Норвегию в 10-11 вв.

А как там у викингов было с консолидацией - показывает пример того же Роллона / Хрольфа Пешехода, основателя Нормандии, который предпочел наняться на службу к французскому королю (фигуре, на тот момент политически абсолютно ничтожной) и гонять для него пришлых викингов. Потому что ему нужны тихие земли, спокойные люди(с), а не ушатанная недавно прибывшими из-за моря отморозками экономика.

Ага и еще принцессу в жены. ИМХО пример как с Владимиром да и описание оммажа как-то показывает, что это скорее французам он был нужен, чем они ему.

[Швейцарец]

Ну вот в реальности было немного иначе. Возможно потому, что наиболее разумные лидеры викингов (которые и пришли к успеху) были прагматиками и не могли не понимать думали о том, как им захваченным управлять (что требует утилизации настоящих буйных), а не тупо о том, как всё захватить и разграбить.

Управлять можно родиной - Швецией там, Норвегией. На кой черт управлять стадом овец, которых ты стрижешь и режешь?

С чего это? При предлагаемой вами стратегии захваченные викингами земли ждет деградация, так что местному Гийому Бастарду будет даже легче.

Вильгельм Нормандский атаковал армию Англии однако реформированную в стиле армий викингов. До этого англичане только и умели, что набегать неорганизованной толпой на построившихся "стеной щитов" викингов, которые успешно громили англичан даже при численном превосходстве последних.

[Швейцарец]

Что характерно, кстати, под властью христианизировавшихся норманнов Нормандия взлетела экономически весьма неплохо.

Религия здесь была совершенно ни при чем. Монастыри и церковные иерархи, которые только хапают себе и разоряют народ десятиной, скорее вредят экономике, чем стимулируют её.

Не, физически можно, конечно, но где брать плюшки?

Плюшки - деньги и ценности от грабежа, которые вкладываются в развитие Скандинавии.

Сопротивляются. Притом на континенте они злые и хитрые. И очередная микрореволюция в военном деле близко.

Это какая же? Рыцарская конница не так уж и хороша против стены щитов. Это даже Гастингс показал - если бы англо-саксы сами не сломали строй - они бы выиграли.

[Швейцарец]

То есть, того, что они создали мир-экономику и занимались торговлей в глобальном (по меркам известного мира) масштабе, мало?

Торговля набегам и грабежу не помеха. Наоборот - можно выгодно сбывать награбленные во Франции золотые кресты в Германию, местным попам.

Тогда они передерутся, а шотландцы детерминистично спустятся с гор и пойдут наносить ответный визит вежливости...

Шотландцев еще языческая армия била. Они только в горах сидеть сильны и то - не впечатляют.

[Nameless Jane]

для начала создания религии, но не для реформы

Зачем реформировать, если можно с самого начала сделать хорошо?

для создания государства

Несокрушимый индуизм.