Другая артиллерия РККА - часть II

[Mamay]

Пашолок порадовал новой фоткой прототипа ЗИС-3 на этот раз в сравнении с УСВ.

В ЖЖ? Или еще где выкладывал?

[Stenda G]

В ЖЖ? Или еще где выкладывал?

Канал на Дзене

И чтобы 2 раза не вставать: вот ты какой, северный олень - 76мм танковая пушка Л-7 - попытка приспособить Лендер 8-К в танк. Была аналогичная попытка с 9-К. 

в 1934 году на Кировском заводе начали проектировать 76-мм танковую пушку Л-7 с баллистикой всё той же зенитки Лендера. Эта работа оказалась тупиковой

 

Изменено 18 Feb 2022 пользователем Stenda G

[Alexej F]

  "но в артиллерийской науке существует эмпирическое правило, что в механическую энергию отдачи уходит 3 % от дульной энергии снаряда." 

Дульный импульс кг × м/с.  

М-42 1861,8 
длина отката  650–760 мм
Высота линии огня, мм    710 

1904  1806,7
3) Длина отката 500 мм

Вопрос, я правильно понимаю, что ствол от 1904 без проблем встанет на лафет М-42?
И есть возможность увеличить угол верт. наводки? А насколько?

[Stenda G]

Вопрос, я правильно понимаю, что ствол от 1904 без проблем встанет на лафет М-42?

И вы только что изобрели 76мм полковую пушку обр.1943г ОБ-25.

Ну единственно что у 76мм ГП 1904 V0 290м/с,а у ОБ-25 - 260. 

есть возможность увеличить угол верт. наводки? А насколько?

Вряд ли. 

[Alexej F]

у них разные стволы. 13 и 19 калибров. 
Как диванный эксперт полагаю, при высоте линии огня 710мм и откате в 500мм, есть резерв для увеличения.

[Stenda G]

у них разные стволы. 13 и 19 калибров. 

Это не столь существенно на самом деле. 

Как диванный эксперт полагаю, при высоте линии огня 710мм и откате в 500мм, есть резерв для увеличения.

Для этого вероятно придётся как минимум переделывать верхний станок. Но смысл от этого будет минимальный, учитывая задачи пушки и малую начальную скорость

[Alexej F]

"минимальный" в градусах, это сколько?

[Stenda G]

"минимальный" в градусах, это сколько?

Что у полковой пушки 27, что у ПП 1943 года было по 25гр. Вот можно считать за базовую величину видимо. 

Для новых пушек согласно ТТЗ 1929 и 1936 годов было больше конечно. Но ОБ-25 или ваша пушка с баллистикой ГП-04 и большим УВН тем требованиям удовлетворить не смогла бы принципиально: одним из главных требований была возможность борьбы с танками с броней 40-50мм, что автоматически требовало усиления баллистики (см. ПС-3, Ф-24) ввиду отсутствия кумулятивных снарядов. 

[Alexej F]

ну....
У немцев появилось в 1940-м (кумул.). 
У нас 01.1942. 
Об-25 в 1943-м.
Ну и полковушка 1927-го года по скорости недалеко ушла.

[Stenda G]

ну.... У немцев появилось в 1940-м (кумул.). 

Появиться он может и появился, да только массовое его применение по памяти началось только зимой 41/42гг. У нас он появился не в январе 1942 года, а существенно позже - как раз после захвата немецких образцов. До того снаряд пытались создать ЕМНИП с 1936 года. Не выходил каменный цветок. 

Полковушка 1927 года позволяла бороться с танками с броней 30мм. ТТТ на новую полковушку выдвинули приблизительно в 1929 году, когда ни о каких кумулятивных снарядах еще не думали, только кинетические болванки. Я не зря упомянул ПС-3 - у нее начальная скорость по памяти 515м/с и создавалась она несомненно с учетом задания на новую полковуху (АТ-1 с этой пушкой - именно полковая самоходная пушка). 

[Alexej F]

приблизительно в 1929 году

речь о наложении на лафет 45-ки, те не ранее 1937-го года.
В 1940-м применяли мины в Эмануель. Кам. снаряды имеют шифр 38, что может указывать на год.
Наши да, массовое производство с 1943-го.

[Stenda G]

речь о наложении на лафет 45-ки, те не ранее 1937-го года.

Ээээ, "лафет сорокопятки" так то появился в 1930 году, если 1-К считать. Ну в 1932, если 19-К. 

Если вы предлагаете свою пушку в 1937 году - она все равно не подходит, поскольку требования то не изменились. И по ним как раз в этот момент сосздаются полковые пушки Ф-24 и 7-4 с 7-5. 

Существенная корректировка произойдет в мае-июне 1940 года - тогда с полковой пушки снимут требование борьбы с танками и захотят ограничить ее вес 500кг. Ну так логично - перспективные танки - уже имеют слишком толстую броню для разработанных по ТТТ середины 30ых пушек. Нет оснований думать, что у вероятных противников будет хуже. Да и вес в 900кг - слишком много для полковухи. 

В 1940-м применяли мины в Эмануель. Кам. снаряды имеют шифр 38, что может указывать на год.

Год разработки - не тоже самое, что год или конкретное время начала использования. Летом 1941 года у нас на фронте применение кумулятивов не отмечалось насколько я помню. 

 

[Curioz]

Летом 1941 года у нас на фронте применение кумулятивов не отмечалось насколько я помню.

Отмечалось, "термитные" или "бронепрожигающие" снаряды. К окуркам и 105-мм орудиям они были ещё до Барбароссы, по советским же данным, снаряды образца 1938, 39 и 40 гг. Причём окурошные кумы были уже второго поколения, с увеличенной бронебойностью. 

[Alexej F]

Летом 1941 года у нас на фронте применение кумулятивов не отмечалось насколько я помню. 

у немцев да. Начиная минимум  с 40-го. И вот здесь начинается альтернатива. Украли, купили, сами сообразили.
рс. дело в энергетике и откатных. Поэтому я считал М-42 с длинным стволом.

[Stenda G]

Отмечалось, "термитные" или "бронепрожигающие" снаряды.

у немцев да. Начиная минимум  с 40-го.

Повторюсь: из того что я читал - реальное применение БКС немцами началось только в конце 1941 года. 

здесь начинается альтернатива. Украли, купили, сами сообразили.

А толку то? По итогам применения противотанковые возможности ОБ-25 оценили как околоплинтусные. Даже с БКС - слишком слабая баллистика. 

«Огонь орудий данной системы по бронецелям, особенно по движущимся, малоэффективен ввиду того, что начальная скорость полёта снаряда мала, горизонтальная качка ствола достигает 10 малых делений артиллерийского угломера, при выстреле орудие неустойчиво, скорострельность малая, пробивная способность низкая — ввиду наличия этих недостатков создаётся большое рассеивание, что особенно влияет на ход пристрелки».

«С дистанции 800 метров из 12 выпущенных снарядов отмечено одно попадание, причём броню снаряд не пробил».

«На дистанции 600 метров было замечено самоходное орудие противника; орудийный расчёт батареи 132-го стрелкового полка открыл огонь, причём успел выпустить по нему два снаряда, тогда как самоходное орудие выпустило по нему восемь снарядов, и расчёт орудия был выведен целиком из строя».

 

«Опыт войны показал, что 76-мм полковые пушки 1943 года, состоящие на вооружении стрелковых полков, эффективны только по стрельбе по живой силе и блиндажам с лёгкими перекрытиями, а вести борьбу с танками и самоходными орудиями неспособны».

«76-мм пушка образца 1943 года является хорошим орудием только для сопровождения пехоты: лёгкая, подвижная, работа механизмов безотказная. С другой стороны, абсолютно непригодна для борьбы с танками».

В вашем случае будет тоже самое. Всмысле что если в 1937 или 1940 году вдруг кому придёт в голову светлая мысль запилить ОБ-25, то по итогам испытаний пушку признают негодной даже с БКС. 

рс. дело в энергетике и откатных. Поэтому я считал М-42 с длинным стволом.

противооткатные на М-42 вроде бы не усиливали. 

ЗЫ: ранее уже писал, но повторюсь: если уж делать в 1936-1940г полковую пушку и особенно в расчёте на кумулятивные снаряды, то лучше взять баллистику ПП-1927г. - с одной стороны минимально приличная настильность, с другой - все еще можно уложиться в 700-800кг веса с современным лафетом. 

Изменено 6 Mar 2022 пользователем Stenda G

[sergey289121]

И есть возможность увеличить угол верт. наводки? А насколько?

До уровня дивизионки, до 37 градусов.

[Alexej F]

С дистанции 800 метров

т.е. где.то 2,8 секунды. Они бы с километра начали стрелять. Вообще-бы не попали.

[Stenda G]

т.е. где.то 2,8 секунды. Они бы с километра начали стрелять. Вообще-бы не попали.

Следующую строчку читаем, да. Какой у вас там год говорите? 

Тезисы к теоретической конференции по тактике. Оборонительный бой. Б.м.: ВКУКС «Выстрел», 1941.

 

5. Система огневых средств ПТО.

а) Огонь винтовок и пулеметов обыкновенными и бронебойными пулями по смотровым щелям на дистанции 100—150 м.
б) Стрельба снайперов по смотровым щелям (до 200 м.)
в) Метание связок ручных гранат (3—5 гранат) под гусеницы танка специально выделенными бойцами—истребителями танков.
г) Бутылки с зажигательным составом.
д) Крупно-калиберные пулеметы (противотанковые ружья) — дистанция стрельбы до 400—600 м.
е) Малокалиберная артиллерия (45 мм пушки) с дистанцией стрельбы до 1000 м.
ж) Полковая артиллерия дистанция стрельбы до 1000 м.
з) Артиллерия групп ПП и ДД (может вести огонь отдельными орудиями до 1500 м).

 

[Curioz]

Повторюсь: из того что я читал - реальное применение БКС немцами началось только в конце 1941 года. 

Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши легкие и средние танки.

 05.08.1941

 

[Alexej F]

ж) Полковая артиллерия дистанция стрельбы до 1000 м.

ну вы же понимаете что смешно?
Какой танк полковушка и 45-ка могли поразить на километровой дистанции?
Риторический вопрос.
У нас, впрочем у них тоже, и ПВО полков было калибром 7,62.

Вояки такие смешные бывают.

[Stenda G]

ну вы же понимаете что смешно? Какой танк полковушка и 45-ка могли поразить на километровой дистанции?

Зачем смеяться, если можно открыть отчёты по испытаниям обстрелом танков и убедиться, что сорокопятка поражает танки вплоть до Т-3 и Т-4 в борт на этих дистанциях? Не забывайте, что лобовую броню немцы нарастили до недоступных для 45мм толщин только в 1940 году, причем купленный у них тогда PzIII имел все еще 30мм. 

К тому же помимо нормальных танков у немцев еще куча бронешелупони типа Т-1-2, БТР и прочего. И даже ОФС 76мм - могут быть эффективны при стрельбе например по ходовой. 

И да- более чем вероятно, что тезисы писались без учёта перехода ПТА на 57мм калибр. 

Вояки такие смешные бывают.

диванные воены - еще смешнее. 

[Crusader]

ОФС

 Шрапнель, поставленная "на удар", которая в БК полковых и дивизионных "трёхдюймовок" преобладала. Заодно и "панцергренадёрам" настроение поднимает..)

Изменено 7 Mar 2022 пользователем Crusader

[Alexej F]

сорокопятка поражает танки вплоть до Т-3 и Т-4 в борт на этих дистанциях? Не забывайте, что лобовую броню немцы нарастили до недоступных для 45мм толщин только в 1940 году, причем купленный у них тогда PzIII имел все еще 30мм. 

"...Дальность прямого выстрела - 850< м...
В конце 1930-х годов бронепробиваемость пушки 53-К была вполне приемлемой - по нормали на 500 м она пробивала 43 мм броню, а на - 1000 м – броню толщиной 28 мм..."
https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/artilleriya/45-mm-protivotankovaya-pushka-53-k-obraztsa-1937-goda-sssr/

диванные воены - еще смешнее. 

+++

"пишу на сапоге убитого товарища"?:))

[Stenda G]

по нормали на 500 м она пробивала 43 мм броню, а на - 1000 м – броню толщиной 28 мм..."

Гуглите ЖЖ Litl-bro, там есть копилка документов, в т.ч. отчет по обстрелу немцев.

 ЕМНИП 40мм цельный немецкий лист брался с 150м. А вот 30мм - с 800. 

"пишу на сапоге убитого товарища"?:))

Естесно. 

[Alexej F]

А вот 30мм - с 800.

вы же про километр писали...

Естесно.

мне немецкая народная больше нравится

Но нет чернил
И я пишу письмо
Кровью вашего мужа