Другая артиллерия РККА - часть II

[sigulin.maxim]

У 420 мм миномета

так он и весит как полноценная пушка?

Лучше 150 мм, чтобы можно было какие-нибудь старые 6"

старых снарядов и для обычных гаубиц не хватало. Всю дорогу тяжелая артиллерия на голодном пайке сидела. Так что минометам как эрзац-артиллерии и снаряды эрзацы полагаются - чугунина с взрывателями мгновенного действия. Чтобы разваливать полевые укрепления 8 кг амматола хватит...

[komo]

старых снарядов и для обычных гаубиц не хватало. Всю дорогу тяжелая артиллерия на голодном пайке сидела. Так что минометам как эрзац-артиллерии и снаряды эрзацы полагаются - чугунина с взрывателями мгновенного действия. Чтобы разваливать полевые укрепления 8 кг амматола хватит...

Угу , при стрельбе по площядям при помощи планшета , с перепахиванием км2 в лунный пейзаш, чугуний с амоналом или даже шередитом выгодней.  Сосредоточить побольше стволов чтоб сократить время артподготовки до 30-120 минут и вперед .Один нюанс , требование господства в воздухе или отсутсвия вражеской авиации над своими коммуникациями и недели, если не пару месяцев на накопление боеприпасов .. Ну и стабильный , позиионный фронт .. Немцы кстати для этих целей еще проще обошлись, прикрутили к 16-см РС мину 28\32см с дальностью стрельбы в 2 км и зачастую прям из ящиков и отстреливали .

[Mamay]

У 420 мм миномета нач. скорость обычной мины до 720 м/с

Я писал про 240 мм миномет 2С4 Тюлпан.

Две системы,  это две системы, а дивизионный миномет - одна плюс уже  существующие пушки 76 мм.

76 мм пушки на уровне полноценной дивизии не нужны. Наши соединения во времена ВОВ по сути являлись бригадами.

[Mamay]

старых снарядов и для обычных гаубиц не хватало. Всю дорогу тяжелая артиллерия на голодном пайке сидела.

Вывод - надо делать больше снарядов. 

[Alexej F]

76 мм пушки на уровне полноценной дивизии не нужны. Наши соединения во времена ВОВ по сути являлись бригадами.

Дивизионные орудия ЗИС-3 ПТО/ЗИС-3бис. В виде дивизионного ПТО и дивизионной пушки выступает ЗИС-3 с затвором от 57-мм орудия ЗиС-2, органы управления с одной стороны и кнопочным спуском. А также с углом возвышения 37 градусов и складым щитом. Альтернатива заключается в том, что противотанковые варианты ЗИС-3 не имели угла возвышения в 37-м градусов

[Mamay]

Дивизионные орудия ЗИС-3 ПТО/ЗИС-3бис. В виде дивизионного ПТО и дивизионной пушки выступает ЗИС-3 с затвором от 57-мм орудия ЗиС-2, органы управления с одной стороны и кнопочным спуском. А также с углом возвышения 37 градусов и складым щитом. Альтернатива заключается в том, что противотанковые варианты ЗИС-3 не имели угла возвышения в 37-м градусов

ЗиС-3 конечно оказывала артподдержку, но по сути своей была эрзацпротивотанковой. Для дивизия она слабая, то что в названии есть слово "дивизионная" этого факта не отменяет.

[dragon.nur]

будут говорить обидно

Это в смысле "расстрелять как бешеных собак"?

протачивать под готовые выступы

Цена будет "не сложить".

разработали технологию

А внедрили? Специализированный станок сам по себе дороже и сложней обычного.

 

делать больше

...грузовиков, бензина, водителей

 

[Alexej F]

ЗиС-3 конечно оказывала артподдержку, но по сути своей была эрзацпротивотанковой. Для дивизия она слабая, то что в названии есть слово "дивизионная" этого факта не отменяет.

"При установке взрывателя на фугасное действие граната на дистанции 7,5 км способна пробить кирпичную стену толщиной 75 см или земляную насыпь толщиной в 2 м.
Подкалиберный снаряд 53-БР-354П пробивает на дальности 300 м 105 мм броню, а на дальности 500 м — 90 мм броню. В первую очередь подкалиберные снаряды поступали в истребительно-противотанковые части.
Кумулятивный снаряд 53-БП-350М пробивает под углом 45° броню толщиной до 75—90 мм."
Как ПТО возьмет всё, кроме Пантеры и Тигра. Для них у КА была БС-3.

[sigulin.maxim]

надо делать больше снарядов. 

если делать больше снарядов, то ничего менять в советской артиллерии не надо. Она в так то в принципе было неплоха, возможно самый полноценный род войск из всех сухопутных да не... всех вообще в СССР.  

кроме Пантеры и Тигра. Для них у КА была БС-3.

ой! что точно что ли?

[Micht]

так он и весит как полноценная пушка?

Я писал про 240 мм миномет 2С4 Тюлпан.

Это просто пример того, что минометную мину можно разогнать до больших скоростей.

76 мм пушки на уровне полноценной дивизии не нужны.

76 мм стальной ОФС возьмет большинство полевых укреплений, в 95-107 мм калибре для этого же так же понадобятся стальные снаряды.

 

[sigulin.maxim]

минометную мину можно

можно. только все достоинства миномета - это его простота и легкость. как артсистема он во всем нарезной артиллерии уступает

 

[dragon.nur]

все достоинства миномета - это его простота и легкость

Не все. Дешевизна снаряда тоже -- из миномётного ствола можно метать дешёвые мины, копеечное чугунное литьё в песочек с тонкими стенками (+ ГПЭ), чего не получится у нарезняка ввиду высоких дульных давлений.

во всем нарезной артиллерии уступает

Ага, особенно полноценной мортире, у которой вращение мешает точности? Каждому овощу свой фрукт.

[sigulin.maxim]

Дешевизна снаряда тоже

даже хотел написать, но поленился

особенно полноценной мортире, у которой вращение мешает точности?

однако кучность нормальным образом сделанных мортир выше чем у минометов. и нарезные минометы не просто так появились.

 

[dragon.nur]

нарезные минометы

С готовыми нарезами? угу, в теме про РККА. Побойтесь б-га, без ЧПУ и автоматических линий такое -- из разряда дешёвой фентези за грывно.

[sigulin.maxim]

угу, в теме про РККА.

Ну вообще то sIG 33 (так же как и НМ) не имели готовых нарезов...

[dragon.nur]

sIG 33

Для РККА?

НМ

Того же разлива -- по факту не осилили в производство даже на вполне себе оснащённом пермском; нужны эльфы-не пильфы и станки, тысячи их. Кроме того, это НЕ миномёт и не мортира, это полноценная, пусть и короткая, гаубица.

[sigulin.maxim]

НЕ миномёт и не мортира, это полноценная, пусть и короткая, гаубица

ой, знаете ли, это уже вкусовщина... называется мортира, стрелять по мортирному может - значит мортира.

а в целом вы с чем спорите? что мортира кучнее миномета? или что?

[dragon.nur]

называется мортира, стрелять по мортирному может - значит мортира

Ни хрена подобного. Мортиры не умеют стрелять с малым углом возвышения, и это не миномёт (даже и нарезной) -- имеет ПОУ.

[sigulin.maxim]

Мортиры не умеют стрелять с малым углом возвышения

А вот sIG 33 - умеет!

[dragon.nur]

А вот sIG 33 - умеет!

Следовательно -- гаубица. 

[sigulin.maxim]

Следовательно -- гаубица.

логическая ошибка. ну да ладно...

[dragon.nur]

Дано:

- гаубица умеет стрелять с произвольными углами возвышения;

- мортира умеет стрелять с высокими.

-- зиг умеет стрелять с произвольными.

Следовательно:

зиг ≡ гаубица.

логическая ошибка

В каком месте-то?

[sigulin.maxim]

В каком месте-то?

вы где то пропустили доказательство (железное, прям 146%) того что мортира не умеет стрелять с низкими углами. Вот ГАУ СССР такого доказательства не знало и назвало артсистему мортирой.

[Alexej F]

ой! что точно что ли?

Да.

[Curioz]

Вот ГАУ СССР такого доказательства не знало и назвало артсистему мортирой.

280-мм орудие Шнейдера 1914 года тоже числилось как мортира (минимальный угол возвышения 10 градусов).