Другая артиллерия РККА - часть II

[Curioz]

одна смогла в массовую пехотную армию, относительно своих размеров и населения, а вторая - нет

А потому что учиться военному делу надо настоящим... А, я уже говорил. 

Обучение членов шюцкора проводилось по территориальным округам. Местные начальники организовывали раз в году 1−2-недельные курсы обучения для новых членов, для остальных занятия по обучению проводились 1−4 раза в месяц. Летом проходили 1−2-недельные сборы на территории окружного шюцкоровского лагеря. Обычно инструкторами в таких учениях были добровольцы из числа кадровых офицеров и унтер-офицеров.

Это при том, что армия мирного времени у финнов 37 тысяч солдат и 2400 офицеров. Ну и опять же отмечу, что география подкачала. С трех, а фактически с четырёх сторон они окружены не были. Когда поляки на один фронт воевали, что-то РККА не шмогла. 

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Curioz

[Temeluchas]

Всё новобранцы Вермахта в мирное время проходили подготовку командира взвода??? Серьезно?

Угу. Обучение исполнению обязанностей должности на две ступени выше немцы считали обязательным для того, чтобы открытый приказ работал.
С сокращением срока подготовки урезали до "на одну ступень выше".
 

[Рамзай]

А потому что учиться военному делу надо настоящим...

Совершенно верно, армия маленькая (36 тыс.всего, в том числе 20-22 тыс.сухопутных войск), обычная призывная, ежегодно на сборы 25-40 суток призывали по 40-45 тыс.человек, всего за 1934-1939 через сборы прошло порядка 200 тыс., ещё порядка 180 тыс.прошло обучение через НГ(это могли быть одни и те же люди), ежегодно порядка 20 тыс.человек на сборах/учениях/состязаниях, в среднем 58 учебных часов на каждого.

Ну и опять же отмечу, что география подкачал

До 1938 года включительно география играла на руку полякам, но для этого надо вести хоть сколько - то самостоятельную политику.

[Рамзай]

Угу. Обучение исполнению обязанностей должности на две ступени выше немцы считали обязательным для того, чтобы открытый приказ работал.

На две ступени от рядового(шутце) обер-ефрейтор(первый номер пулеметного расчета, радист, водитель бронемашины или механик-водитель танка), вы путаете с командиром отделения.

[dragon.nur]

легендарный алкоголик Голубох*ев

Легендарный маршал Синех.ев (потому и "Сине-", что бухал, голубо- то про энкаведе, про Ежопа же), возможно, настоящий австрийский шпион. Но это пока до конца не раскрыто. 

Октябрята и Пионеры

Зарница первая в 1935 году была, вроде? Т.е. с неё наберём сорок тысяч пионюрок и поставим вместо штатных краскомов, которых надо будет порезать на аттестации, причём так, чтоб никакой даже самый строгий суд не восстановил? Может, проще сразу арестовать и расстрелять всех?

Когда поляки на один фронт воевали

На полтора. Пристрелили бы "красного" наполеоныша "Мишеньку" в 1920, может, Варшава до сих пор была бы русским городом.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[Curioz]

но для этого надо вести хоть сколько - то самостоятельную политику

Самостоятельности там и так было через край. На чем и погорели.

 

На две ступени от рядового(шутце) обер-ефрейтор

Речь, как я понял, не о званиях, а о должностях в командной вертикали. 

ежегодно порядка 20 тыс.человек на сборах/учениях/состязаниях, в среднем 58 учебных часов на каждого.

Ну т.е. как в ландвере - 1 неделя... 

 

[Curioz]

Нет, но можно пойти на завод, отучиться в ФЗУ, поступить в техникум или иное учебное заведение

Большинство так и делало и будет делать, вне зависимости от толщины плюшки в ВС, тупо потому, что народное хозяйство на два порядка вместительней армии. Вопрос в том, будет ли армия отбирать из этой толпы лучших или худших. Даже методы отбора уже в общем-то вторичны.

Ну, скажем, по техникумам, судя по Шефнеру, не настолько хорошо там жилось, чтобы ушедшие оттуда в армию, прямо в финские снега, об этом хоть немного сожалели. 

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Какие из?

все. но понятно сопоставимо с совецким аналогом

с Финляндией

с финляндией совсем стыдно станет

подготовку пехоты

отлично. все здесь только за.

ещё вашу точку зрения узнать должен?

на проституцию? в целом - за. но простите какое отношение оная имеет к подготовке пехоты?

Нет, но можно

ах, можно... а что ж вы про школьников тут пишете? вы забыли о чем сами написали чуть выше? или это специально? ну так такого рода передерги здесь не прокатят. а отношение к вам - будет соответствующим...

 

[Рамзай]

Ну, скажем, по техникумам, судя по Шефнеру,

Ещё бы, в 1932 д/д командира взвода 140 рублей, в 1934 260, в 1939 625, относительно 1934 года рост 240%.

[Curioz]

в 1934 260, в 1939 625, относительно 1934 года рост 240%.

Рост цен на схеме условно не показан...

[Рамзай]

Самостоятельности там и так было через край. На чем и погорели.

Эта самостоятельность не была подкреплена военной силой, в военном отношении Польша всегда ориентировалась на Францию, на чем и погорела. Ошибки в стратегическом планировании.

Речь, как я понял, не о званиях, а о должностях в командной вертикали

А там одно другому примерно соответствует, шутце - рядовой не обученный, обер-шутце - рядовой обученный, ефрейтор - второй номер пулеметного расчета и т.д., обер-ефрейтор - первый номер и т.д. Очень хорошая, качественная подготовка, много работы на взаимозаменяемость(начальные навыки артиллериста, включая пехотные орудия и минометы), практика в учебной роте связи, маршевая подготовка, много тактики. Отсюда 4 месяца.

как в ландвере - 1 неделя

Скорее как ОСОАВИАХИМ, добровольная, вневойсковая подготовка ещё не/уже отслуживших граждан, к концу 1938 года 111 493 участника, 279 пунктов/филиалов, собственный Главный Штаб, командная школа(повышение квалификации офицеров уровня капитан - майор), училища резерва младших командиров и унтер - офицеров.

[sigulin.maxim]

Эта самостоятельность не была подкреплена

Черт подери! Так была самостоятельность или 

для этого надо вести хоть сколько - то самостоятельную политику.

не было совсем?

Проклятая неопределенность! 

[Рамзай]

Рост цен на схеме условно не показан...

Краском - не частное лицо.

[Crusader]

Зарница первая в 1935 году была, вроде? Т.е. с неё наберём сорок тысяч пионюрок и поставим вместо штатных краскомов, которых надо будет порезать на аттестации, причём так, чтоб никакой даже самый строгий суд не восстановил? Может, проще сразу арестовать и расстрелять всех?

 Я в целом о том, что всё это щупалось и в школе и вне её по партийно-молодёжной линии.

[Curioz]

Краском - не частное лицо.

Не вижу, как это относится к.

 

[Рамзай]

все. но понятно сопоставимо с совецким аналогом

 С советским аналогом сравнимы только 30 кадровых пехотных, 9 резервных дивизий, 3 горные бригады, остальное - сборная солянка разных батальонов, например 190 маршевым батальонам полагались только винтовки и карабины - 410 на 436 человек, 88 пехотных батальонов Обороны Народной имели 5 штатов, самый многочисленный(тип 4 - 47 батальонов) - 702 человека(22 офицера, кадровое ядро - 4 офицера, 9 сержантов), 3 тяжелых пулемета, 1 81-мм миномет, 3 37-мм пушки. Чего они могли навоевать без поддержки тяжелым вооружением, недоразвернутые с составе 8-ми оперативно не связанных группировок?

в целом - за. но простите какое отношение оная имеет к подготовке пехоты?

Самое прямое, оно имеет отношении к мотивации остаться на военной службе сверхсрочнику/желающему поступить на курсы/а тому, кто остался - качественно выполнять свои обязанности, что напрямую касается подготовки, в том числе и пехоты.

Не вижу, как это относится к.

Он значительную часть продуктов и другого довольствия получает в натуральном виде, по госцене, а не на рынке или в магазине.

[Рамзай]

Черт подери!

Как вас проняло-то Т.е. чтобы напасть на Германию в 1938 под предлогом помощи Чехословакии армия должна быть несколько больше, не находите?

[Curioz]

Он значительную часть продуктов и другого довольствия получает в натуральном виде

Это-то понятно. Непонятно, что делать и за счёт чего жить детям, жёнам (кроме занятия проституцией) и прочим иждивенцам. Им, насколько я в курсе, пайковое и вещевое довольствие не полагалось. Да и самому краскому иногда надо же питаться чем-то сверх пайка (реального, а не бумажного к тому же). 

[Рамзай]

Это-то понятно.

Жены обычно тоже работали. Да и какая инфляция-то? %?

[de_Trachant]

в 1932 д/д командира взвода 140 рублей, в 1934 260, в 1939 625, относительно 1934 года рост 240%

кхе... кхе... в 1935 году рупь к франку в золоте привязали, отчего он то в четыре раза, то в шесть раз (по различным оценкам) упал. так что не рост 240%, а стагнация в лучшем случае

[Curioz]

Да и какая инфляция-то? %?

Ну масло сливочное в 1930 стоило 5 рублей, а в 1940 30+ например. 

[Curioz]

Жены обычно тоже работали

Если было где. Если гарнизон где-то в цивилизованных местах и не является градообразующим предприятием. Ну и тупо многие не для того за краскома выходили, чтобы на работу идти. Моя бабушка, царствие ей небесное, впервые на работу пошла в 60+ лет. 

стагнация в лучшем случае

[Рамзай]

Ну масло сливочное в 1930 стоило 5 рублей, а в 1940 30+ например. 

https://istmat.org/node/18463

Топленое масло высшего сорта к концу 1940 26 рублей, но средняя заработная плата рабочего 350-375 рублей, а у командира взвода от 600, для сравнения, в 1928 у командира взвода 88 рублей 20 копеек, у подмастерья хлопчатобумажной промышленности 125 рублей.

https://istmat.org/node/18454

Точнее средняя з/п по народному хозяйству 339 рублей. На руднике могли и по 1000 получать.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Рамзай

[sigulin.maxim]

советским аналогом сравнимы только 30 кадровых пехотных, 9 резервных дивизий, 3 горные бригады

все верно с кадром сравниваем кадр. А с обороной народовой сравните штат дивизий народного ополчения тогда уж...

Самое прямое

плям-плям. вы опять о чем то своем. попробовать читать то что пишут другие не хотите?

[sigulin.maxim]

Т.е. чтобы напасть на Германию в 1938 под предлогом помощи Чехословакии армия должна быть несколько больше, не находите?

вы вообще о чем? что за бред и кому вы это пишите? кто хотел напасть на германию в 1938? Польша?скажите наркотикам нет!

И ответьте конкретно на заданный вопрос - вела Польша самостоятельную политику или нет? Если нет, то по чьей указке действовала?