Современная артиллерия ВДВ

[Crusader]

Через 20 лет будет поздно. Надо уже сейчас где-то сохранить свои хладкровные размышления и горячечные предложения. Дабы потом история проехалась по ним.

 Ну, есть Двач...

[sigulin.maxim]

перечитывал и в них доказывается обратно

Ну знаете, в архивах можно многое найти, где то например есть утверждения об эффективности сталинского менеджмента. Я не про темы а про реальность. Британия, США, Франция и Германия в 19, Япония в 20 и Корея в 21 м веках развивали в первую очередь коммерческое судостроение, а военное шло как функция от него. 

[Crusader]

Я не про темы а про реальность. Британия, США, Франция и Германия в 19, Япония в 20 и Корея в 21 м веках развивали в первую очередь коммерческое судостроение, а военное шло как функция от него. 

 Ну, Япония - сразу нет: она во многом и проиграла потому, что гражданский флот не мог покрыть потребности в снабжении. Корея - тоже мимо, флот против КНДР не нужен, а у КНР - всё равно толще.

 За остальное спорить не готов..)

[sigulin.maxim]

Корея

Оба ваших примера показывают абсолютное незнание предмета. Вообще то с 70-х годов 20го века 2/3 мирового судпрома это Япония и Корея (и только сейчас с 2010-х их потеснил Китай)

[Crusader]

Оба ваших примера показывают абсолютное незнание предмета. Вообще то с 70-х годов 20го века 2/3 мирового судпрома это Япония и Корея (и только сейчас с 2010-х их потеснил Китай)

 Ну, я их с этим поздравляю, но до Второй Мировой - ситуация была в корне обратной. Об чём и речь веду.

[imnot]

Ну, есть Двач...

Там не интересно. На ФАИ и гражданская смерть красна. Хороший спор, достойный отдельной темы.

ТНМ я не сказал, что кобыла должна быть позади телеги. Я лишь сказал что раз телега все равно нужна, то и кобыла под нее найдется. В крайнем случае можно ещё кого-то запрячь.

[imnot]

В современном мире госзаказ это хороший способ сформировать базу научно-технических кадров и прочее, которую в принципе несложно коммерциализировать. Эдакая двухходовочка.

[sigulin.maxim]

до Второй Мировой

независимой Кореи не было, а речь для нее про 21й век. Япония начала строить корабли сразу после революции Мэйдзи, первый линкор собственной постройки сдала через 40 лет, первый свой проект через 50 лет после начала гражданского судостроения.

 

[de_Trachant]

Тема, хоть и скатилась, безусловно себя оправдала

[Alexej F]

Не надо всех преторианцев в одну кучу мешать. ОДОН, как и остальные части ВВ особого назначения (отдельные полки и батальоны), слившись с многочисленными ОМОНами и СОБРами образовали Росгвардию. КГБ имело в своем распоряжении весь контингент ПВ, куда отбор был ни как не хуже по физике, чем в ВДВ, а по моральным качествам - ОДОН. + Альфа и Вымпел (ныне ЦСО).

"преторианцы"...
Оперативные части ВВ, включая СМЧМ, имели свои задачи по охране общественного порядка в мирное время и функцию войск охраны тыла, в военное.
Отдельная бригада оперативного назначения
состоявшая из
ОПОН КГБ Украинской ССР
ОПОН КГБ Казахской ССР
ОПОН УКГБ по Москве и Московской обл.
ОПОН УКГБ по Ленинградской обл.
ОПОН УКГБ по Хабаровскому краю
ОПОН УКГБ по Краснодарскому краю
ОБОН КГБ Узбекской ССР
имела свои задачи на военное время.
Пограничников стали ставить на спецучет в военкоматах примерно с 1974-го года. Причем в отличии от обыкновенных резервистов на сборы их вообще не призывали.

[Alexej F]

Вот Росгвардия, это действительно вторая, параллельная армия со своей авиацией, спецназом и оперативной (агентурной) разведкой.

 

[Sverv]

Вот Росгвардия, это действительно вторая, параллельная армия со своей авиацией, спецназом и оперативной (агентурной) разведкой.

ЧВК "Вагнер" третья и тоже имеет все ветви, включая авиацию.

 

[komo]

Ну, Япония - сразу нет: она во многом и проиграла потому, что гражданский флот не мог покрыть потребности в снабжении. Корея - тоже мимо, флот против КНДР не нужен, а у КНР - всё равно толще.  За остальное спорить не готов..)

Ну до ВД и 30-х Япония, стоимость комерческого судпрома к военному примерно 4-5 к одному (без учета каботажных деревянных скорлупок и рыбаков ) что +- соответсвует общемировому ( вроде у Британии  в 20-30е 7 к 1 по затратам комерческое и вокеннок, у США 7-10 к 1 , ну и скандинавы и голандия, у них комерческое всегда раз в 10 и выше превышало военное .. С 30-х начало падать соотношение, и к 40-му году по тоннажу  комерческий флот примерно раза в 3 спускался на воду, а по цене раза в 1,2-1,4 больше чем военный . У российской империи и СССР когда стоимость гражданского судпрома превышала военный, ну примерно половина за полтора столетия со времен Ник1 и до развала СССР , и причем очень редко когда расходы на гражданский судпром (включая речной и рыболовецкий ) превышали военный в 1,5-2 раза, ну может лет 10-2 наберется с 1830 до 1991г .

[Chugayster]

Напомнить как в Крымскую в Азовском море повозили казачков мордой?

Расскажите про этот эпизод.

[imnot]

Расскажите про этот эпизод.

Тут недавно Каминский рассказывал:

http://fai.org.ru/forum/topic/51269-168-let-balaklavskomu-srazheniyu/?do=findComment&comment=1867278

Но, конечно, там намного-намного больше чего забавного было. А будь англичане понаглее, могли бы там вообще все вверх дном переворотить. Психологический фактор!

[Alexej F]

240-мм выстрел 3ВФ2 с активно-реактивной миной АРМ-0 «Гагара» (3Ф2) и зарядом 4БН56
Масса мины со взрывателем – 228,1 кг
Масса ВВ (ТГАФ-5М) – 46,5 кг
Дальность  19,69 км

1К113 «Смельчак»  управляемая мина 
Вес мины 134 кг
Вес ВВ 40 кг
Дальность 9,5 км

Я затрагивал тему про УР-77. А 2С4 "Тюльпан" vs батарея, не заменят УР-77?

Батарея и по мощности и по дальности значительно кяп.

[Alexej F]

БМ-24
М-24Ф БЧ    60,8    кг;  ВВ 27,4 кг 6575 м
МД-24Ф БЧ 48,4; ВВ 19,8;    17 500 м
Увеличив длину ракеты М-24Ф с 1124 мм до 1684 мм  и навеску пороха с 19 кг до 44,3 как у МД-24Ф, можно добиться значительного увеличения дальности. Скажу как гуманитарий -вдвое.

160-мм самоходный миномёт образца 1949 года (М-160)
Револьверное заряжание. АРМ летит на вдвое большее расстояние (сужу по АРМ Гагара), т.е. будет где-то 17 км. Дальше чем Д-30А без АРС, но мощнее и легче.
53-ВФ-843С БЧ 41,14 ВВ 9,0 кг 8040 м (ВВ в ОФС больше чем в 152-мм снаряде на 1-2 кг) (позднее 40 кг и 8500 м)

[Temeluchas]

А 2С4 "Тюльпан" vs батарея, не заменят УР-77?

УР-77 доставляет на голову супостату 700 кило ВВ. Так что по мощности - нет, не заменит

[Alexej F]

на голову супостату 700 кило ВВ

Распределенного в "кишке", типа пожарный шланг,  длиной 93 метра. 

Как это сравнивать? Вес ВВ? Тогда 2 ПУ с 24 ракетами М-24Ф будут примерно равными. 

Изменено 11 Nov 2022 пользователем Alexej F

[Temeluchas]

Распределенного в "кишке", типа пожарный шланг,  длиной 93 метра. 

Никто не заставляет растягивать кишку. Собсна, без усилий тормозной системы, кишка эта приземляется вполне компактно.

[Alexej F]

Дальность без тормоза 500 метров?
А КВО 200 метров? 
24 х27,4 кг ВВ ( 24x 60,8 БЧ) с дальностью 13 000 метров и точностью наведения уступают?

 

PS  ( 60,8х24=1459,2 и 27,4х24 = 657,6 кг ВВ )

PPS ФАБ-50ЦК  60 кг бомба и 25 кг ВВ

Изменено 12 Nov 2022 пользователем Alexej F

[komo]

Стержневые бомбометы или скажем "Миномет Гобятко" . Вроде последние кто массово этим маялись были немцы перед и в начале ВМв когда у них подобное было как гля гладкоствольной системы, так и боеприпас для 37-мм "колотушки" и  для 15-см пехотного орудия. Я все время недоумевал, зачеи это нужно кроме узкоспециализированных задач в редких случаях, что в принципе и потверждает штатное нахождение бомбометов стрежневых в пионерских батальонах . А потом выяснил что это под тактику просачивания пехотой заточенно. Кроме снаса колючки и разминирования, еще одна из задач наделать воронок на нейтралке, чтоб в темноте или сумерках пехота могла просочится или сблизится с противником. 

 А во всех остальных случаях это самоделки, ну либо опять же спецбоеприпас-девайс саперный . В принципе приладить подобное на "Нону" и 120-мм миномет вполне реально . Дальность правда будет кг 40-50 бомбы с 10-15кг ВВ на км из миномета, и пара км из "Ноны" .

[ALL]

Вообще-то, я тут старые темы перечитывал и в них доказывается обратное: гражданское судостроение не развивает военное, а вот наоборот вполне.

Вообще-то у них один корень - плавающее бревно.  И как вы собираетесь развивать военное мореплавание без плавания как такового - не понятно. 

И вообще, война - зло.  Реальная, а не развлекательная, в компьютере. 

[Alexej F]

В принципе приладить подобное

Не надо. Есть носимый варинт. В фильме Грозовые ворота показан.

120-мм миномет Нона-М1

120-мм орудие Свиристелка ЗОФ49 19,8кг; 4,9 кг ВВ. дальность 8 855 метров ЗОФ50 (АРС) 19,8 кг; 3,25 кг ВВ, дальность 12800

120-мм орудие Лотос до 12 800  м

122 - мм- гаубица Д-30А

122-мм самоходная гаубица по типу китайской 4х4 PCL-161 для бригад и дивизий. 22 км 

FAW MV3 variant  133 CTM 3.5 ton payload capacity.

152-мм самоходная гаубица по типу индийской TC-20 155/39 4x4  ultra light 6,8 tone, 24,7 км

160-мм самоходный миномёт образца 1949 года (М-160)

Револьверное заряжание. АРМ летит на вдвое большее расстояние (сужу по АРМ Гагара), т.е. будет где-то 17 км. Дальше чем Д-30А без АРС, но мощнее и легче.

Мина 53-ВФ-843С БЧ 41,14 ВВ 9,0 кг 8040 м (позднее 40 кг и 8500 м) (ВВ в ОФС больше чем в 152-мм снаряде на 1-2 кг) 

122-мм РСЗО на ГАЗ-66 с усиленной рамой и дизелем по типу румынской APR-21,т.е. 21 ракета в залпе или Град-1, 36 ракет. Длина направляющих одинакова с Град-21В. 

240-мм РСЗО БМ-24

М-24Ф БЧ    60,8    кг;  ВВ 27,4 кг 6575 м

МД-24Ф БЧ 48,4; ВВ 19,8;    17 500 м

Увеличив длину ракеты М-24Ф с 1124 мм до 1684 мм  и навеску пороха с 19 кг до 44,3 как у МД-24Ф, можно добиться значительного увеличения дальности. Скажу как гуманитарий -вдвое, т.е. 12-13 км.

 

[Temeluchas]

А КВО 200 метров?

КВО позволяет ронять гостинец в нужный двор в частном секторе.

24 х27,4 кг ВВ ( 24x 60,8 БЧ) с дальностью 13 000 метров и точностью наведения уступают?

Для задачи "обнулить опорник в непосредственной близости от своей пехоты" - безнадежно. Начиная с именно с точности. Ибо от места падения ближнего снаряда до места падения дальнего будет в лучшем случае полкилометра.

Собсна, по словам "потребителей услуг огневой поддержки", заменить УРки могут только ТОСы, но только когда речь идет об опорниках в посадках\деревушках без бетонных строений. В застройке ТОС справляется совсем не так хорошо.
И применительно к видео применения УР выше - конкретно этот опорник долбили и обычной артиллерией, и парой "Тюльпанов" - не помогло. После УРки - был взят.

Но УРки - это все же для особо тяжелых случаев. Просто для работы в застройке пехота волком воет на тему "что-нибудь высокоточное, но мощнее 152". "Смельчаками" нынче "Тюльпаны" по неясным причинам практически не пользуются.