Диатопия

[sanitareugen]

Самое интересное в "политическом страховании" то, кто определяет, где жертва, где агрессор. Потому как в бумажном примере всё ясно, а в реальности как-то сложнее. И в итоге появляется "экспертное сообщество". Которое начинает действовать, исходя из собственной выгоды (но, в силу неизбывных способностей человеческого мозга объясняя, в том числе и самому себе, общим благом и объективными причинами). Самый хорошим вариантом оказывается "мировой жандарм", который настолько выше прочих, по силе и уровню жизни, что уже не заинтересован грабить по мелочи. Которого ненавидят все одинаково. А "независимое страховое сообщество" это самый ужасный вариант. Особенно если сформировать из рафинированных интеллигентов...

[Magnum]

А то все заладили: "антигравитатор невозможен, антигравитатор невозможен". Как будто я сам не знаю, что невозможен. Вот перед вами антигравитатор. Как он летает-то?

 

Все очень просто. 

В процессе НАКОНЦА было взорвано некоторое количество ядерных бомб, пущено в ход некоторое количество химического оружия, из секретных уханьских лабораторий вырвалось некоторое количество вирусов, патогенов и мутагенов, ну и т.п. 

В результате случилось глобальное потепление, и климат на Земле, а также радиационный фон и концентрация полезных веществ в атмосфере, воде и почвах изменились ровно настолько, чтобы давать урожай сам-10 в умеренном климате без особого напряга. Или без напряга вообще. А в тропиках сам-30. Ну, так случайно получилось. Уникальная комбинация факторов. 

Выходит такой землянин рано утром на крыльцо, схрумкал яблоко, а огрызок в кусты зашвырнул. И забыл про него. А через пару месяцев там уже карликовая яблоня сама по себе, а через полгода - полноценная. Аналогично и с другими фруктами, овощами и злаками. Для любителей мясных и молочных блюд тучные стада туповатых бизонов-мутантов пасутся на сочной траве. 

О хлебе насущном можно больше не беспокоиться, сидишь в себе в стадиуме и занимаешься гендерной лингвистикой. 

Кто-то скажет, что это неспортивное читерство, а я напомню, что вся наша планета - одно сплошное читерство. Уж сколько раз твердили миру -- миллион километров туда или сюда -- и нет на Земле никакой жизни. Одна незначительная мутация -- и нет разумной жизни. Одно колебание не туда в ноосфере -- и нет никакой современной цивилизации, а есть только вечный каменный век. 

Такие дела. 

 

[ВИП]

Алисовск и Бобск застрахованы в разных компаниях. Алисовск нападает на Бобск

Ах, этих компаний ещё и много? Как минимум две. Значит два фонда размером в несколько мировых ВВП.

И да, эти компании должны иметь не резаную бумагу для возмещений, и не цифры-нули на компьютере, а аналог нашего Госрезерва, причём ужасно большой.

И кто-то это должен хранить, какой-то негосударственный орган, на какой-то непонятной территории.

Госрезерв должен иметь всё - от немереных запасов стройматериалов до жратвы и топлива

Размером в несколько мировых ВВП да

Покажите кто и где будет это всё хранить

 

Если бы будете платить зелёной бумагой, то после получения возмещения нигде не найдётся столько стройматериалов и топлива и жратвы, сколько нужно для отстраивания и восстановления жертв и попросту будет большая инфляция. Итого, огромные взносы мы делаем настоящими деньгами, отрывая от себя, а возмещение получаем обесцененной резаной бумагой

Самый хорошим вариантом оказывается "мировой жандарм"

В итоге тот кто предоставит территорию под супер-мега-Госрезерв, и будет собирать взносы, тот и станет таким жандармом

[sanitareugen]

Ещё проще. Каждая из компаний заинтересована не выплачивать страховое возмещение, но не может отказать, не дискредитировав себя в качестве страховщика. Поэтому дело переносят в третейский суд. Который рассматривает его, принимая во внимание ходатайства сторон. А они почему-то в основном об отсрочке заседаний для предоставления новых доказательств. Лет сто потянут, а там выплаты уже инфляция съест.

[ВИП]

В результате случилось глобальное потепление, и климат на Земле, а также радиационный фон и концентрация полезных веществ в атмосфере, воде и почвах изменились ровно настолько, чтобы давать урожай сам-10 в умеренном климате без особого напряга. Или без напряга вообще. А в тропиках сам-30. Ну, так случайно получилось. Уникальная комбинация факторов. Выходит такой землянин рано утром на крыльцо, схрумкал яблоко, а огрызок в кусты зашвырнул. И забыл про него. А через пару месяцев там уже карликовая яблоня сама по себе, а через полгода - полноценная. Аналогично и с другими фруктами, овощами и злаками. Для любителей мясных и молочных блюд тучные стада туповатых бизонов-мутантов пасутся на сочной траве.

Есть мнение что когда-то оно так и было. Но если не вносить элементы взад, то эта благодать временная пока почва не истощится. Ну пусть век порадуются и всё на этом

[ВИП]

Да, но и вероятность страхового случая (агрессии/тирании) гораздо меньше.

Может в какой-то момент она и меньше, но рано или поздно вероятность обязательно вырастет и тогда система точно посыплется, даже если каким-то чудом работала раньше

[Serafim]

Может в какой-то момент она и меньше, но рано или поздно вероятность обязательно вырастет и тогда система точно посыплется, даже если каким-то чудом работала раньше

Это не важно для текущего момента когда система на пике. Потом то конечно все развалится но кому легко?

[ВИП]

Интересно кстати, через сколько политических границ тут будет проходить газопровод, хотя бы от Ямала до Балтики, и сколько они будут согласовывать его строительство

[Serafim]

Я тут думаю насчёт ГМО-термитника, управляемого нейросетью из гигантски разросшихся термитовых же нейронов, чтобы они и таскали крупицы удобрений куда прикажут, и сырьё всякое притаскивали извне, и строили дома, и дороги... Но тут непонятен интерфейс между человеком-оператором и этим термитомозгом. Надо ведь безо всякой электроники. 

Это круто безотносительно сеттинга. 

Если убрать дороги и дома, то наверное можно сконструировать термитов которые будут интуитивно как удобрять поля и ловить паразитов. Нечто подобное но на очень примитивном уровне есть ИРЛ.

[Нкоро_]

. Значит два фонда размером в несколько мировых ВВП.

Строго говоря не "размером в несколько мировых ВВП" а "размером в 2-3 ВВП большой политии". Война мегаполитий все же не каждый год бывает.

[Роберт]

ВИП, совершенно правильная критика. Заделаю эту дырку вот как. Агрессия и сама по себе редкость, но когла агрессор нападает - он не стремится всех убить и всё пожечь, а наоборот. Люди , земля с правильным набором бактерий, техника - всё это огромная ценность. Ну а сильно разрушительного оружия просто не существует. Поэтому и ущерб от агрессии - больше моральный, чем материальный. Он-то и возмещается.

Если там появится местный аттила, сжигающий всё на своём пути - да, он обанкротит региональных страховщиков и может обвалить систему. Но система всё делает для того, чтобы в зародыше давить таких аттил.

[sanitareugen]

Не стремится. Оно как-то само получается.

[Vasilisk]

Ну а сильно разрушительного оружия просто не существует.

 

Основные разрушения в войнах происходят отнюдь не от действия оружия, а от различных сопутствующих факторов. Которые в вашей утопии никуда не денутся — горючие материалы точно также горят, техника при приложении к ней негативного влияния внешней среды ломается, от ран люди и животные болеют и умирают...

[Смольный]

Предлагайте свои кейсы, ищите дыры

Дыра, в общем-то, известна: старые добрые ядерные заряды делают всю систему политического страхования в части предотвращения внешней агрессии совершенно не нужной, а в части предотвращения тирании - бесполезной. Тов. Ким III не даст соврать. 

Ну в самом-то деле, зачем тратить уйму денег на взносы в страховой фонд, выплат от которого можно по каким-либо бюрократическим причинам не получить или размер которых может оказаться недостаточным, если можно потратить ту же или даже меньшую уйму денег на ядерную программу и решить проблему практически гарантировано. 

Изменено 22 Jul 2022 пользователем Смольный

[Нкоро_]

если можно потратить ту же или даже меньшую уйму денег на ядерную программу

А если нельзя, потому что ты философ уровня отцов-основателей США, только с радио и волшебным с/х способным обеспечить время на занятие философией не "не только лишь всем", а всем кто хочет?

[Роберт]

Дыра, в общем-то, известна: старые добрые ядерные заряды делают всю систему политического страхования в части предотвращения внешней агрессии совершенно не нужной, а в части предотвращения тирании - бесполезной.

Этот мир уже пережил ядерную войну и больше не хочет. Да и не дорос никто пока до таких технических возможностей.

Оно как-то само получается.

Если самое мощное наступательное оружие это пушки уровня XVIII века, не очень-то и получается.

Боевые возможности политий надо, конечно, расписать, а то непонятно.

волшебным с/х способным обеспечить время на занятие философией не "не только лишь всем", а всем кто хочет?

Да ей и так занимаются все кто хочет, безо всякого волшебного с/х. Взять хоть нас в этой теме...

Изменено 22 Jul 2022 пользователем Роберт

[Роберт]

можно сконструировать термитов которые будут интуитивно как удобрять поля и ловить паразитов

Интуитивно (лучше, наверное, сказать инстинктивно) - это ещё только агропанк. Биопанк - это когда у термитника есть мозг и прямое управление. Насчёт интерфейса всё ещё непонятно. Может, надо термитомозг срастить с симбиотическими человеческими нейронами, клонированными от людей из особой наследственной касты операторов термитников (которые сами немножко прошиты генами термитов), и эти операторы будут ими управлять через пенроузовскую квантовую телепатию? 

Ладно, подумаю об этом позже, есть вещи поважнее...

[Смольный]

Этот мир уже пережил ядерную войну и больше не хочет.

Ну не представлен же ваш мир одним единственным человеком, желающим, что б никогда больше, право слово? И не висят же на орбите гипноизлучатели, внушающие мысль о необходимости отказаться от всех ядерных проектов, не так ли?

Да и не дорос никто пока до таких технических возможностей.

Если в описываемом вами мире никто не способен осилить технологию 40-х гг. позапрошлого века, то на что они вообще способны? 

[Роберт]

ОК, вы гражданин мегаполитии, города на 1 млн жителей, технически высокоразвитого (примерно наше время + продвинутый биотех), и вы решили, что неплохо бы вашей политии обзавестисть ядерным оружием. Ваши действия?

[Смольный]

А если нельзя, потому что ты философ уровня отцов-основателей США, только с радио и волшебным с/х способным обеспечить время на занятие философией не "не только лишь всем", а всем кто хочет?

Поддержание волшебного сельского хозяйства требует определённого технологического уровня, по достижению которого вопросов о возможности осилить ядерную программу уже быть не должно, полагаю. 

[Роберт]

Если в описываемом вами мире никто не способен осилить технологию 40-х гг. позапрошлого века

Технологию ОРУЖИЯ 40-х гг. Подумайте, почему неспособны. Написанного мной уже достаточно.

Изменено 22 Jul 2022 пользователем Роберт

[Serafim]

Интуитивно (лучше, наверное, сказать инстинктивно) - это ещё только агропанк. Биопанк - это когда у термитника есть мозг и прямое управление. Насчёт интерфейса всё ещё непонятно. Может, надо термитомозг срастить с симбиотическими человеческими нейронами, клонированными от людей из особой наследственной касты операторов термитников (которые сами немножко прошиты генами термитов), и эти операторы будут ими управлять через пенроузовскую квантовую телепатию?  Ладно, подумаю об этом позже, есть вещи поважнее...

Восхитительно, но ИМХО перебор. Агропанка с волшебным сх который дает много САМа и может даже топливо для экоутопии должно хватить. 

[Роберт]

А это не экоутопия, это анархоутопия. Любой шизотех годится, если работает на самодостаточность.

[Роберт]

Поддержание волшебного сельского хозяйства требует определённого технологического уровня, по достижению которого вопросов о возможности осилить ядерную программу уже быть не должно, полагаю.

Во-первых, БИОтехнологического уровня. Во-вторых, это вообще не вопрос технологий. Это политический вопрос.

Но давайте же поиграем. Обещаю, я не буду доставать карты из рукава, буду опираться только на написанное и очевидно следующее из написанного. Вы - гражданин мегаполитии, вы хотите, чтобы у вас была атомная бомба. Ваши действия?

[Смольный]

ОК, вы гражданин мегаполитии, города на 1 млн жителей, технически высокоразвитого (примерно наше время + продвинутый биотех), и вы решили, что неплохо бы вашей политии обзавестисть ядерным оружием. Ваши действия?

Если вы хотите сказать, что 1 млн. человек для ядерной программы недостаточно, то позволю себе не согласиться. В нашем мире ядерную программу осилила даже имеющая крайне ограниченный доступ к мировым рынкам КНДР, сопоставимая или даже уступающая по размерам своей экономики таким не шибко большим в плане населения странам, как Кипр и Эстония. 

Во-первых, БИОтехнологического уровня.

Ну не косплеят же ваши политии тиранидов, в самом-то деле?

Во-вторых, это вообще не вопрос технологий. Это политический вопрос.

Значит всё-таки гипноизлучатели.