Диатопия

[sanitareugen]

Продать жену нельзя.

В Великобритании - продавали.

[Роберт]

как у вас дела с интеллектуальной собственностью?

Полный хаос, одни признают, другие нет.

С педофилией?

См. статью "Секс".

рабоэкономику

Опять сатанизм в Ватикане?

 

[Какой-то новичок]

агрессии

Коллега уже решил называть это преступлением, а не агрессией. 

[Роберт]

МУО хотят добавить реализму Вашему миру, а вы сопротивляетесь.

Нет, это называется подкоп под основы, а не добавление реализма.

Допустим сомообщество влияет на политии.

(бесконечно устало) Да-да-да, граждане политий страстно мечтают стать рабами, а злое Сомобщество не даёт. Господи, сколько можно...

Кстати агрессия в отношении агрессора считается агрессией?

Какие-то представления о чрезмерной контрагрессии - когда она уже становится агрессией - должны быть. Но определяются ситуативно.

Рабовладельческие община сами могут стать страховой компанией.

Между собой - могут. Никто со стороны, конечно, им денег не понесёт.

В целом страховые компании тоже никаких рисков от взаимоотношений с рабовладельцами иметь не будут. 

За исключением того, что никто кроме рабовладельцев с ними дела иметь не будет.

Получается большая и бедная или большая и богатая установить контроль вполне себе могут. 

Могут. 

Это не агрессия а преступление.

Это путь к эскалации конфликта, который в конце концов может перейти в агрессию, если его не уладить. См. "улаживание конфликтов".

Отсюда следует гарантия свободы передвижения что противоречит философии СО.

Где тут гарантия? Просто такую общину будут считать коллективным рабовладельцем со всеми вытекающими.

Конечно для сглаживания углов он не будет позиционироваться рабом а например осужденным на каторге который сбежал

Если про общину, откуда он сбежал, знают, что она рабовладельческая, эти отмазки не прокатят.

Рабовладельцы зеленые и не приемлют рабства животных.

Формальные отмазки не прокатят. Будут оценивать реальную ситуацию. По существу дела. Без дураков.

подрыв экономического могущества нашей политии - акт агрессии.

Это не акт агрессии.

Подрыв экономики рабовладельцев (без агрессии) - в высшей степени похвальная политика.

Кстати, научные гильдии и студиумы за плату обучают ?

Гильдии (магистерии) да, это их бизнес. Студиумы нет, это их образ жизни.

И вот , учился инженер Талмудовский за счет политии  риботронике, учился, а затем в другую перебежал, за больший оклад жалования?

Если он остался должен кому-то, кто оплатил его обучение, долг будут взыскивать в обычном порядке.

[Какой-то новичок]

рабами

Рабовладельцами, а не рабами. 

[Какой-то новичок]

не будет

Опять эта волшебная культура отмены. 

[imnot]

появляется гигантский простор для манипуляций что агрессия а что еще нет

Это ничаво. Местный аналог демпартии примет консенсуальное решение.

Опять сатанизм в Ватикане?

Это что, был пример какой-то нереальной вещи? =) Или вы таким образом сохраняете двойственность? =)

Я вам могу покушать принести... И не только трюизмов, но и годноты. Догадываюсь, что вы как добрый христианин и уважаемый историк должны знать много хороших историй на тему.

Начнем с картиночек.

[imnot]

это называется подкоп под основы

Я не согласен [3]. Тем не менее «У Ленина в каждой работе – подкоп под империализм» [4].

[imnot]

Это не акт агрессии. Подрыв экономики рабовладельцев (без агрессии) - в высшей степени похвальная политика.

Вы, наверное, мало общаетесь с людьми в интернетах и вас случайные челики с никнеймами Adolf14/88 не провоцировали и не кидались на вас жалобами на расизм и нацизм..
А это такая притягательная вещь, что дети младше 20 отлично выкупают эту шутку.

[Роберт]

Начнем с картиночек.

Это тайные культы и криминал. В форме криминала рабовладение существует. 

Но вы же мне пытаетесь навязать ЛЕГАЛЬНОЕ рабовладение там, где оно отрицается всеми. 

Рабовладельцами, а не рабами. 

Никак не получится у половины населения стать жёнами, если другая половина категорически не согласна становится мужьями.

Ну а если и первой половине все - монахини, принявшие обет целибата....

Короче, подведу итог прямолинейно, без шуточек и белого пальто:

Рабство вне Сомобщества есть. Внутри Сомобщества криминально-подпольное рабство есть (примерно на уровне современных развитых стран). Легального рабства внутри Сомобщества нет. Dixi. Точка. Дискуссия окончена.  

[Какой-то новичок]

Легального рабства внутри Сомобщества нет

Следовательно, должен быть способ наказания рабовладельческих общин, вплоть до исключения из Сомобщества. Вы такого способа не представили. 

[imnot]

Легального рабства внутри Сомобщества нет. Dixi. Точка.

Хорошо, отлично, мне нравится. А почему, кстати? Это консенсус или ДЕКЛАРАЦИЯ\УСТАВ?

[Vasilisk]

Что-то мне это напомнило... Легальной негосударственной торговли в СССР не было. Только нелегальная. В которой были замешаны чуть менее чем все взрослые экономически состоятельные граждане. Кто клубнику со своей дачи продавал, кто модные шмотки, не подошедшие по размеру, кто книжку, которая ему неинтересна, а учёный сосед за неё пять номиналов госцены готов заплатить.

[Canis Dirus]

Деньги они берут от клиентов.

Которые, в свою очередь, берут их из тумбочки…

Для которых это вложение в коллективную безопасность.

На самом деле им (группе политий «Русские княжества») это нахрен не упало. Наоборот, обнуление конкурирующей политии «Волжская булгария» им выгодно, а в своей безопасности, по опыту общения с политиями половцев и печенегов, они уверены (на самом деле зря, но без послезнания это не очевидно).

[Роберт]

Следовательно, должен быть способ наказания рабовладельческих общин, вплоть до исключения из Сомобщества. Вы такого способа не представили.

Сомобщество - это люди, объединённые общими ценностями, а не организация. Из него нельзя исключить, в него нельзя принять. Вы сами решаете, принадлежите ли вы к нему. И если вы считаете рабство (как бы оно ни называлось) легитимным - вы к нему не принадлежите, по определению и по построению.

Мне, честно говоря, даже в голову не приходило, что кому-то может НЕ показаться полной дичью и абсурдом идея летитимного рабства в обществе, построенном на отрицании принуждения. Если вам действительно так не кажется, если эта дискуссия не была сознательным троллингом меня - увы, вы вообще ничего не понимаете в Диатопии. Увы. Мне не удалось донести до вас его базовую идею. Все 200+ статей вики были напрасны, все мои посты в этой теме были напрасны. Модератор, закрывайте тему. Просьба официальная.

[imnot]

Как много бед на форуме из-за рабства. Хорошо-хорошо, я вас понял, рабство незаконно и не вписывается в моральные рамки людей после лютой жести. Давайте не будем закрывать тему, а поговорим о чем-то ещё..

[Canis Dirus]

Увы. Мне не удалось донести до вас его базовую идею. Все 200+ статей вики были напрасны, все мои посты в этой теме были напрасны

(сочувственно) Да, действительно, гадкие какие-то читатели. Читают и думают собственные мысли, которые смеют уклоняться от линии партии автора.

[Какой-то новичок]

люди, объединённые общими ценностями

Почему "люди, объединенные общими ценностями" не могут быть организацией?

А, и кстати про политии. Постулируется данбарровская структура этих объединения - а, как мы знаем, реальные данбарровские объединения, в большинстве случаев, стремятся отказаться внутри себя от денежного обмена и торговли в пользу подобия примитивной "подарочной экономики" - существовавшей в человеческих обществах той эпохи, когда группы не превышали число Данбарра. Представляется, что это - просто наиболее подходящее человеку состояние экономики, так же как данбарровское состояние общества- наиболее подходящее человеку состояние общества. Происходит ли внутри политий это явление, и, если ответ "Нет" - то почему?

 

[Нкоро_]

Все 200+ статей вики были напрасны, все мои посты в этой теме были напрасны.

Нет. Во-первых, не напрасны. Во-вторых это не атака, это поиск багов. Никакая система не статична, в том числе ваша, поиск багов и процедур исправления это нормально.

 

Как пример приведу недавно обсуждаемую долину реки Янцзы: Там есть баг в виде самой реки Янцзы, который мешает там жить микрополитиями даже на условно бесплатной еде. А централизация управления в виде создания государства ведет ВНЕЗАПНО к созданию государства и концентрации управления.

 

Можем ли мы исправить реку?

[imnot]

Можем ли мы исправить реку?

Можем. Но только если Партия скажет - Надо!

[Роберт]

Давайте не будем закрывать тему, а поговорим о чем-то ещё..

Не вижу для себя интереса в продолжении разговора. Какой смысл обсуждать частности с теми, кто не понимает основ? Это как обсуждать вопросы гидрографии морских течений с плоскоземельщиками. С вашей точки зрения, плоскоземельщик - я. Ну и о чём нам говорить?

Читают и думают собственные мысли, которые смеют уклоняться от линии партии автора.

Беда не в том, что они уклоняются от линии автора, а в том, что они демонстрируют непонимание его замысла. И агрессивное нежелание понимать.

Почему "люди, объединенные общими ценностями" не могут быть организацией?

Могут. Но Сомобщество - не организация. Это миллиарды человек в миллионах общин.

Постулируется данбарровская структура этих объединения - а, как мы знаем, реальные данбарровские объединения, в большинстве случаев, стремятся отказаться внутри себя от денежного обмена и торговли в пользу подобия примитивной "подарочной экономики" - существовавшей в человеческих обществах той эпохи, когда группы не превышали число Данбарра. Представляется, что это - просто наиболее подходящее человеку состояние экономики, так же как данбарровское состояние общества- наиболее подходящее человеку состояние общества.

Совершенно верно. Внутри данбаровских политий денежный обмен тем меньше развит, чем меньше община. А крупные уже не совсем данбаровские.

 

[Роберт]

поиск багов и процедур исправления это нормально.

Но не после того, как я написал "Дискуссия окончена". Что означает - багфиксинг завершён.

Там есть баг в виде самой реки Янцзы, который мешает там жить микрополитиями даже на условно бесплатной еде

В чём баг? Во-первых, они могут там просто не жить. Во-вторых, регуляция водных потоков вовсе не требует государства. Голландцы с их польдерами не дадут соврать. Да и на Янцзы как-то жили местные австроазиаты до завоевания чжоускими царствами.

[sanitareugen]

Беда не в том, что они уклоняются от линии автора, а в том, что они демонстрируют непонимание его замысла

Ну, или понимание. Того, чего в своём замысле не понял автор.

[Нкоро_]

Можем. Но только если Партия скажет - Надо!

А что делать если нет Партии? Коллега Роберт должен с нашей помощью найти ответ на этот вопрос, чтобы его мир был целостным.

 

Во-первых, они могут там просто не жить.

Могут, но соседям исход нескольких миллионов (это после пца, до того миллиард) сильно напряжет...

Изменено 22 Feb 2023 пользователем Нкоро_

[imnot]

что делать если нет Партии?

Если я правильно понимаю автора - то ничего. Просто приспосабливаться. В его сеттинге. То есть делать общину ГЭС или общины ирригаторов со специфическим образом жизни и фондом ирригации.