Диатопия

[Роберт]

Вот если какая-то группа хочет отделиться от своей текущей политии и запилить свою - какие шаги у нее по получению сувернитета и как разруливается данный спор, прежде всего территориальный?

Юридически это означает, что сепаратисты разрывают свои гражданские клятвы со старой общиной и заключают новую клятву между собой. Это выглядит как публичная церемония. Может возникнуть конфликт, если руководство старой общины решит, что сепаратисты недовыполнили какие-то долги, которые полагались по старой клятве. Например, налоги недоплатили и т.д. Тогда избирается согласительная комиссия, которая перетирает все такие вопросы.

Землю в общей собственности общины могут территориально размежевать, если это возможно, а если нет, то перевести в долевую собственность. То же самое и с прочим имуществом, которое принадлежало всей общине, и которое невозможно разделить (например, завод). Создаётся какая-нибудь управляющая компания, доходы и расходы делятся на паевой основе.

Но если раздел произошёл на почве какого-то острого разногласия, то такой цивилизованный развод маловероятен. Тут могут быть изнурительные суды из-за каждой мелочи с внешним арбитражем, в худшем случае криптоконфликт или открытый конфликт. 

[Смольный]

...а если нет, то перевести в долевую собственность.

А почему бы сразу так не сделать? Зачем создавать уже многократно доказавшую свою неэффективность общую (то бишь ничейную) собственность? 

[Роберт]

А почему бы сразу так не сделать? Зачем создавать уже многократно доказавшую свою неэффективность общую (то бишь ничейную) собственность? 

Так у всех по-разному. Красные и зелёные, например, вообще частной собственности не признают.

[imnot]

Землю в общей собственности общины могут территориально размежевать, если это возможно, а если нет, то перевести в долевую собственность.

А если конституция или устав исходной общины запрещают выход?
Либо, если в ней есть частная собственность на землю, но образуются "отрезки"?

ачем создавать уже многократно доказавшую свою неэффективность общую (то бишь ничейную) собственность? 

Ну вдруг у вас коммунистическая полития. Или религиозная. Или еще какая. Например, община НОРНИКЕЛЬ

[Роберт]

А если конституция или устав исходной общины запрещают выход?

Если нашлись дураки, которые под таким подписались, то сами виноваты. Вы бы подписали брачный контракт, запрещающий развод?

Либо, если в ней есть частная собственность на землю, но образуются "отрезки"?

Это уже мелочи, которые будут решаться по-своему для каждого конкретного случая. На основе законов, традиций, прецедентов конкретной общины.

[imnot]

Вы бы подписали брачный контракт, запрещающий развод?

Тогда у вас становится законным рабство, хотя бы потому что "свобода внутреннего устройства и свобода договора"?

Причем, рабство без права выкупа, классическое, а не крепостничество.

[Роберт]

Тогда у вас становится законным рабство, хотя бы потому что "свобода внутреннего устройства и свобода договора"?

Никто не может запретить общине ввести у себя рабство. Но рабство никому не нравится, поэтому беглых из неё рабов обратно выдавать никто не будет. Да и репутация такой общины упадёт до нуля. 

1)Существуют ли такие прововедники в нашем мире? Существуют. Недавно апостольское радио Ватикана слушал. 2)Если да, то что с ними делают? Ничего не делают. КВ диапазоны почти пусты , интернет беспощаден. Лицензию на вещание получить не запредельно трудно.

Ну и в Диатопии то же самое. В чём проблема?

Или подписались родители,бгг.

См. статью "Гражданская клятва".

[imnot]

поэтому беглых из неё рабов обратно выдавать никто не будет.

Это не нарушает и не создает?

репутация такой общины упадёт до нуля. 

А если это абсолютно неагрессивная патриархальная латифундия?

Я к тому же к чему и про проповедников.

[Роберт]

так в диатопии интернеты стали немного  того-с и радио снова важное средство связи. Это во-первых. В реальности такого не было, поскольку когда пошли дешевые радиостанции - таки была уже развита междугородняя телефония и проблема остро не стояла.

Интернет есть и мобильная связь тоже.

И во-вторых глушение каналов связи - это агрессия или нет ?? Определитесь

Давно определился. Нет.

Это не нарушает и не создает?

Чего не нарушает, чего не создаёт?

А если это абсолютно неагрессивная патриархальная латифундия?

Каким образом это превращает рабство во что-то терпимое?

 

[Какой-то новичок]

терпимое

НАПчик не нарушает, а это главное. Вот вы там были, откуда вам знать, может это у "рабов" личный выбор такой?

[imnot]

может это у "рабов" личный выбор такой?

Поскольку за рабов отвечает только хозяин и правоустанавливающий документ, то, конечно не создает.

[Роберт]

НАПчик не нарушает, а это главное. Вот вы там были, откуда вам знать, может это у "рабов" личный выбор такой?

Коллега, рабство вызывает отвращение даже в современном мире, а Сомобщество, по крайней мере его основная черномастная часть, ценит свободу в 100 раз больше и считает рабством даже то, что для нас вполне норм. Как, по-вашему, они должны относиться к настоящему рабству?

[Какой-то новичок]

рабству

На уровне реальных либертарианцев. 

[Роберт]

Как я уже писал по другому поводу: "вы что думаете, у нас тут анкап?"

[imnot]

Бороться с тираном - моральный долг его подданных. Это их внутренняя проблема. Помочь им, конечно, тоже моральный долг, если сами не справляются - но только по их запросу.

Вопрос рабства вы обошли стороной.
Сформулирую его. Ваши постулаты:
1. Агрессия это вмешательство одних политий в дела других политий.
2. Внутри политии могут быть любые установки. Внутренние дела политий решаются внутри политии. Исключение: тирания. Тирания это не презрение к меньшинству, тирания это попрание самих установлений общества волюнтаризмом властителя (ей).
Из чего и из ваших же слов делают вывод - Даже если кому-то не нравится чья-то соседская полития - его границы это эмбарго и контрагрессия (если такая будет). Иначе он сам получит за агрессию.

Предположим что у вас есть "Черный интернационал". В бывш. америке это обратившие в рабство чернокожих реднеки. Причем законно - по договору или по праву крови (рождение от раба). Их конституция устанавливает что раб - это вещь. Любой, в том числе сомолог, кто попробует их наказать - получит от страховщиков.
Таким объявили эмбарго, моральное, положим, почти все. Но они не отчаиваются - у них свои собственные Радио ККК, банк для белых господ и страховое общество.
Они законопослушно платят по всем счетам и все взносы. И стоят на легистских позициях.

С точки зрения Вашего мира, НЯП - это нормальная ситуация. С точки зрения моих оценок постапока - это ожидаемая ситуация. Потому что, как я ранее рассказывал, современные "ультраправые" строят кибуццы куда более успешные чем предыдущие коммунары. Даже в современном мире, где вроде такое как бы запрещено. Слова нет, а Задница рабство есть.

Итак, правильно ли я понимаю Ваш мир?
 

вы что думаете, у нас тут анкап?

Причем здесь анкап или нет? У вас - палитра, радуга если хотите. Пока ты не претендуешь на захват власти и платишь сомологам и прочим разным другим институциям - они твоя крыша и ты с корешами делаешь что угодно. И классическое рабство - это милая забава среди отдельных уникальных общин. И если они платят и не лезут к другим - они под равной защитой, как и прочие общества, верно?

[Роберт]

С точки зрения Вашего мира, НЯП - это нормальная ситуация

Это возможная ситуация. Такая сеть рабовладельцев вполне может существовать и наверняка существует. Она и в Евразии существует (коричневые, бывшие бермекисты). В некоторых частях Уммы шариатское рабство-ибадат тоже легально. Разумеется, Сомобщество на это смотрит с отвращением, но пока рабовладельцы не агрессивны - сделать с ними ничего не может и не делает.

Пока ты не претендуешь на захват власти и платишь сомологам и прочим разным другим институциям - они твоя крыша и ты с корешами делаешь что угодно.

Нет, внутри себя Сомобщство не терпит рабства. Такие общины - изгои, никто их не страхует, никто не приходит им на помощь при агрессии против них. То есть у них возможна своя параллельная сеть взаимопомощи и коллективной безопасности, но с Сомобществом она пересекаться не может. Это Фронтир или Тень.

Разумеется, общины Сомобщества всячески приветствуют беглых рабов и поощряют их бегство.

 

Изменено 20 Feb 2023 пользователем Роберт

[imnot]

Такие общины - изгои, никто их не страхует, никто не приходит им на помощь при агрессии против них. То есть у них возможна своя параллельная сеть взаимопомощи и коллективной безопасности, но с Сомобществом она пересекаться не может. Это Фронтир или Тень.

Хорошо. Но грань рабства размытая вещь и это точка коррупции раз.

Два, есть еще вопрос по вашему миру - расовая сегрегация или расовая неполноценность - это приемлимо?

И чтобы далеко не ходить - эксплотация рабочих в классическом вмкорианском смысле - с асбестовой пылью, 16 часовым рабочим днём, кабальными контрактами и детской проституцией - это приемлемо?

[Роберт]

Хорошо. Но грань рабства размытая вещь и это точка коррупции раз.

Не вижу никакой размытости.

Два, есть еще вопрос по вашему миру - расовая сегрегация или расовая неполноценность - это приемлимо?

Раса давно никого не волнует. Мир перед катастрофой - это мир, который по части прогрессивной повесточки (тм) настолько же впереди нашего, насколько мы впереди 1970 года. И после катастрофы отката назад не должно быть, потому что с чего бы вдруг?

Впрочем, какие-нибудь маргинальные общины расистов наверняка существуют, потому что существуют маргинальные общины кого угодно.

эксплотация рабочих в классическом вмкорианском смысле - с асбестовой пылью, 16 часовым рабочим днём, кабальными контрактами и детской проституцией - это приемлемо?

Вы смешали в кучу 4 совершенно разные вещи. Короткий ответ: зависит от масти и технического уровня.

 

[imnot]

Я поясню: либо у вас "любой может быть внутри себя каким угодно" либо есть некий "кодекс строителя коммунизма". В виде Хартии ООС, либо там еще чего-то.
Потому что "консенсус" этого недостаточно.

[imnot]

Я вообще с трудом представляю каким образом технически может быть обеспечен любой консенсус в таком фрактализированном обществе кроме произвола.

[Роберт]

Потому что "консенсус" этого недостаточно.

Консенсус есть на уровне базовых принципов, этого достаточно. На этом уровне он даже сейчас есть. И даже в средние века был. Просто сами базовые принципы были другие. 

[imnot]

На этом уровне он даже сейчас есть. И даже в средние века был.

Не соглашусь, но не буду разводить спор. Все что я хотел я услышал. Спасибо вам.

Кстати, вы используете midjorney по платному тарифу?

 

[Роберт]

Не соглашусь, но не буду разводить спор. Все что я хотел я услышал. Спасибо вам.

С чем тут можно спорить? Консенсус средних веков: "люди делятся на господ и смердов, у каждого должен быть свой сеньор". Консенсус современного мира: "высшая власть - у государств, каждый должен принадлежать какому-нибудь государству". Вот на уровне таких принципов есть консенсус и в Сомобществе. Только сами принципы диаметрально противоположны и средневековым, и современным.

Кстати, вы используете midjorney по платному тарифу?

Я использую StableDiffusion через API dreamstudio.ai, тариф платный.

[Serafim]

Нет, внутри себя Сомобщство не терпит рабства. Такие общины - изгои, никто их не страхует, никто не приходит им на помощь при агрессии против них. То есть у них возможна своя параллельная сеть взаимопомощи и коллективной безопасности, но с Сомобществом она пересекаться не может. Это Фронтир или Тень. Разумеется, общины Сомобщества всячески приветствуют беглых рабов и поощряют их бегство.

Вообще странно, почему не приемлют все. Многие - возможно, но чтобы все сомообщество где есть и коричневые и оранжевые и черные, это странно. Тем более всегда есть возможность пройти между струйками и сделать не совсем рабство но рабство. ИРЛ это запрещено законами, но тут центрального органа нет, и даже плеяды нет. 

И сомнительно что не страхует прям никто. Это же неосвоенный рынок, и если не постулируем что рабоавладелец=нищеброд, денег они отвалят нормально. Впрочем возможно страхование сильно переоцененная вещь. 

[Роберт]

Вообще странно, почему не приемлют все. Многие - возможно, но чтобы все сомообщество где есть и коричневые и оранжевые и черные, это странно.

Коричневые - вне Сомобщества.

А почему не странно, что в современном мире почти никто не приемлет?