Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Урус-хай]

жаль.

Итак, если Иран становится просоветским, это означает - рост торговли между СССР и Востоком.

[Berlinguer]

рост торговли между СССР и Востоком

а с какими восточными странами реально вырастет товарооборот - ?

[zhenis]

а с какими восточными странами реально вырастет товарооборот - ?

В реале в 79 году самыми крупными среди развивающихся стран в 79 году были:

"Крупнейшими партнерами СССР в торговле среди развивающихся стран являются: Ирак - 1181,9 млн. руб., Индия - 1035,1 млн. руб., Иран - 409,0 млн. руб., Аргентина - 313,5 млн. руб., Сирия - 199,1 млн. руб., Бразилия - 179,9 млн. руб" И это еще при отсутствии сухопутных границ. Теперь же с учетом образования Курдской Народной Республики и выхода СССР в Персидский залив, то прибавляем Курдистан, Палестину, Египет, страны Восточной Африки, также странами Океании и Полинезии. увеличение товарооборота с основными партнерами в лице Ирака, Индии, Сирии и Сев. Африки.

В ВОВ через Иран шел канал ленд-лиза, так что в 80х пойдет обратный процесс. Из СССР в третьи страны.

Изменено 25 Jan 2014 пользователем zhenis

[Berlinguer]

Теперь же с учетом образования Курдской Народной Республики и выхода СССР в Персидский залив

с какими странами образование Курдской республики и выход СССР в Перс. залив реально поднимет товарооборот - ?

И какие товары увеличатся в обороте с ними - ?

[ВАЛХВ]

Иран готов обрушить цены на нефть до 20 долларов за баррель

http://www.newsru.co...3/iran_oil.html

Пипец котятам...

<br />

Дядя Сэм не допустит. Нефтяные фьючерсы в его руках, а ему такое не можно, иначе жуткие инвестиции с кредитным плечом в сланцевые углеводороды превратятся в токсичные активы и вот тогда пипец и котам. По хорошему нефть давно должна была упасть, но стоит как мертвая, прибитая гвоздями этого Сэма.

[DiamondWolf]

В реале в 79 году самыми крупными среди развивающихся стран в 79 году были:

"Крупнейшими партнерами СССР в торговле среди развивающихся стран являются: ... Аргентина - 313,5 млн. руб., ....Бразилия - 179,9 млн. руб" .

Как интересно

Допустим СССР таки подгребает Иран под себя и получает эмбарго по полной. И тут же (в 1981) договаривается с Аргентиной и Бразилией о поставках зерна и мороженого мяса 1975 года выпуска в обмен на новейшие ПКР и др. "ширпотреб".

В результате приплывшая в 1982 к Мальвинам аглицкая эскадра полностью утапливается.

Вопрос - решится ли Тэтчер применить ядрён-батон?

И по Афгану - служил в 86-88 году на севере. В части несколько офицеров и солдат подали рапорта об отправке в Афган.

Кстати тогда по пьяни в год тонуло больше чем гибло там, а уж 40 тыщ в год - в автоавариях вообще несравнимо.

ИМХО престарелые вожди и влезли по-дурацки и воевали также и последствия купировать не сумели - позволили раздуть истерику.

[Berlinguer]

И тут же (в 1981) договаривается с Аргентиной и Бразилией о поставках зерна и мороженого мяса 1975 года выпуска в обмен на новейшие ПКР и др. "ширпотреб"

Что мешало договориться в РИ без захвата Ирана ?

Шведы на Балтику не пускали ?

Турки и Крымский хан на Черн. море ?

Японцы Порт-Артур блокировали ?

Ну так через Архангельск тогда можно было торговлю вести.

Или через Александровск-на Мурмане

[sv19]

престарелые вожди позволили раздуть истерику.

Шо значит "позволили раздуть"?

Как раз много скрывали, боясь дяди Сэма, естественно - народ в панике, не зная реальной картины..

[zhenis]

с какими странами образование Курдской республики и выход СССР в Перс. залив реально поднимет товарооборот - ? И какие товары увеличатся в обороте с ними - ?

становится возможным расширить экспорт именно промышленности, трактора, автомобили, станки. В реале в 80 году в Иран было экспортировано на 259 млн рублей. Заметьте разницу между 79 и 80 годом.

Кроме этого в 80 году в Иране при техническом содействии СССР было построено 119 объектов народного хозяйства Ирана.

Уверен, что в случае советизации Ирана цифры бы подскочили в 2-3 раза от цифры 79 года. Заметьте, что оборот торговли с Сирией составил в 79 году 199 млн руб, а в 80 году он возрос до 321 млн рублей. Т.е в реале оборот вырос почти в 2 раза. Тоже самое с Ираном. Если в реале Иран в 79 году оборот был в 409 млн руб, то при советизации оборот подскочет вдвое. Это только торговля, а если добавить строительство заводов и фабрик? То доход возрастет и еще. Это первое

Второе - Курдская Народная Республика. Горная местность. Курды будут вынуждены брать у СССР абсолютно все. Начиная от стройматериалов и кончая промышленностью. Фактически она станет как Куба и Монголия, которые брали у СССР абсолютно все что возможно.

Строительство железной дороги СССР-Курдистан-Сирия и СССР-Курдистан-Ирак позволит обойти турецкие каналы и увеличить грузопоток между Ближним Востоком и СССР.

третье - получение острова Кешм в аренду на 99 лет и выход в Индийский океан увеличит торговый оборот со странами Восточной Африки Африки, т.е Эфиопия, Кения, Мозамбик, Сомали и т.д.

Советские граждане массово получат возможность провести отпуск не только в санаториях СССР и побережье Черного моря, но и на Сейшелских островах Индийского океана

Кроме этого увеличит товарооборот с Индией и Шри-ланкой, потому что появится транспортный путь Индия-Иран-Кавказ. Если до этого был путь Дальний Восток-Индия, то теперь транспортное плечо уменьшается.

И это только на первый взгляд. Если покопаться, то можно еще надумать.

Изменено 28 Jan 2014 пользователем zhenis

[zhenis]

Вопрос - решится ли Тэтчер применить ядрён-батон?

:rofl:

Как только она решится на такое, то СССР в соответствии с международным правом имеет право на нанесение ответных ударов по территории Великобритании, защищая своего союзника. Наглы переселяются в свои доминионы: Канада и Австралия. Северная Ирландия и Шотландия объявляют о выходе из Великобритании и империя распадается окончательно.

Вы чего курили???? Это даже похлеще чем ядерный удар Израиля.

Изменено 28 Jan 2014 пользователем zhenis

[Владислав]

Как только она решится на такое, то СССР в соответствии с международным правом имеет право на нанесение ответных ударов по территории Великобритании, защищая своего союзника

То есть есть официально подписанный союзный договор между СССР и Аргентиной???

Тогда сама аргентинская атака на Фолкленды - начало ТМВ

[zhenis]

То есть есть официально подписанный союзный договор между СССР и Аргентиной???

по моему для этого надо создавать отдельную тему. Но ведь война во Вьетнаме не привела к ТМВ, хотя договор между Москвой и Ханоем был. Так что не стоит пугать ТМВ. К 80 годам все понимают, что ЯО это уже крайняя мера и никто применять не будет. Но был задан вопрос и я на него ответил, что с применением ЯО Великобритания даст великолепный повод для своего распада, а без Британии НАТО распадается вне зависимости от желания США. Потому что фолклендская война это 82 год, а во Франции с 81 года сидит социалист Миттеран. Так что Франция соскакивает из НАТО первым. За ними выскакивает Италия. Без поддержки Британии и Франции ФРГ унижается перед ГДР по началу переговоров по объединению страны. Скандинавы начинают запасаться продуктами питания и вступать в переговоры с СССР о создании Скандинавской унии.

[Berlinguer]

Кроме этого увеличит товарооборот с Индией и Шри-ланкой, потому что появится транспортный путь Индия-Иран-Кавказ

Со Шри-Ланкой лучше морем торговать, чем по жд

[DiamondWolf]

И тут же (в 1981) договаривается с Аргентиной и Бразилией о поставках зерна и мороженого мяса 1975 года выпуска в обмен на новейшие ПКР и др. "ширпотреб"

Что мешало договориться в РИ без захвата Ирана ?

Упёртость вождей на советской идеологии - военную хунту в Аргентине называли фашистской. Поэтому никаких отношений, хотя Галтиери надеялся что прилетит вдруг волшебник в голубом... придут советские АПЛ и утопят наглов Гранитами. Наивный

А зерно покупали в Канаде и США. Если этот канал закрыть - вынуждены искать альтернативу.

[DiamondWolf]

Шо значит "позволили раздуть"? Как раз много скрывали, боясь дяди Сэма, естественно - народ в панике, не зная реальной картины..

Помню в то время об афганской войне ходило много слухов и мифов, много вопили диссиденты и голоса, а сверху тупо замалчивали.

Объяснить народу что вторжение в Афган в интересах СССР а не мировой революции геронтократы уже не шмогли.

[Berlinguer]

А зерно покупали в Канаде и США. Если этот канал закрыть - вынуждены искать альтернативу

если бы этот канал закрыли - в СССР и искали бы альтернативу, и легко бы ее нашли.

Только кто же этот канал закрывал-то - ?

[DiamondWolf]

Вопрос - решится ли Тэтчер применить ядрён-батон?

Как только она решится на такое, то СССР в соответствии с международным правом имеет право на нанесение ответных ударов по территории Великобритании, защищая своего союзника. Наглы переселяются в свои доминионы: Канада и Австралия. Северная Ирландия и Шотландия объявляют о выходе из Великобритании и империя распадается окончательно.

Вы чего курили???? Это даже похлеще чем ядерный удар Израиля.

С какого бодуна СССР впишется за фашистскую хунту??? Хотя они надеялись.

Странные в общем ребята - через полгода после вторжения аглицкие АВ списывались и передавались Австралии ЕМНИП.

А топить фрегаты, эрзац-АВ и транспорты получалось неплохо.

И чем в таком случае "железной леди" защищать свою поруганную честь как не ядрён-батоном?

Кстати ходили слухи о наличии ЯО на одном и подожженных кораблей, почему его и быстренько утопили - во избежание так сказать...

А зерно покупали в Канаде и США. Если этот канал закрыть - вынуждены искать альтернативу

если бы этот канал закрыли - в СССР и искали бы альтернативу, и легко бы ее нашли. Только кто же этот канал закрывал-то - ?

В гипотетическом случае АИ - СССР подгребает Иран и получает в обратку полное эмбарго.

Хотя это наносит удар и по американским и канадским фермерам.

Изменено 28 Jan 2014 пользователем DiamondWolf

[evigon]

Помню в то время об афганской войне ходило много слухов и мифов, много вопили диссиденты и голоса, а сверху тупо замалчивали. Объяснить народу что вторжение в Афган в интересах СССР а не мировой революции геронтократы уже не шмогли

Дело в том, что мы считали - делаем то, что в любом случае на пользу СССР. Это предварительно, перед Афганистаном. Через некоторое время мы считали - нельзя отдавать Афганистан капиталистам. Еще по прошествии некоторого времени решили - наши усилия и потери не могут быть напрасными. Поэтому и воевали не за страх, а за совесть.

Это я со своей колокольни.

[DiamondWolf]

Но был задан вопрос и я на него ответил, что с применением ЯО Великобритания даст великолепный повод для своего распада, а без Британии НАТО распадается вне зависимости от желания США. Потому что фолклендская война это 82 год, а во Франции с 81 года сидит социалист Миттеран. Так что Франция соскакивает из НАТО первым. За ними выскакивает Италия. Без поддержки Британии и Франции ФРГ унижается перед ГДР по началу переговоров по объединению страны. Скандинавы начинают запасаться продуктами питания и вступать в переговоры с СССР о создании Скандинавской униии.

Вообще-то Франция не в НАТО с 1967, а стержнем НАТО является как раз ФРГ, потому что именно на ее границах стоят орды советских танков (как считали европейцы). Англия сидит на острове и усиленно играет в Содружество - с чего бы ей распадаться?

[Престес]

"Крупнейшими партнерами СССР в торговле среди развивающихся стран являются: Ирак - 1181,9 млн. руб., Индия - 1035,1 млн. руб., Иран - 409,0 млн. руб., Аргентина - 313,5 млн. руб., Сирия - 199,1 млн. руб., Бразилия - 179,9 млн. руб

Вот это как раз важно. То есть Аргентина как торговый партнер Союзу ближе чем наилепший союзник на Ближнем Востоке - Сирия. Речь вероятнее всего о зерне и мясе - с чем в Союзе есть проблемы. Диктатура Хорхе Виделы ничем не лучше пиночетовской, но Виделу у нас не ругали на каждом шагу. А уж когда его сменил Галтиери, то тут и вообще можно отношения строить с чистого листа.

Упёртость вождей на советской идеологии - военную хунту в Аргентине называли фашистской. Поэтому никаких отношений, хотя Галтиери надеялся что прилетит вдруг волшебник в голубом... придут советские АПЛ и утопят наглов Гранитами. Наивный

А зерно покупали в Канаде и США. Если этот канал закрыть - вынуждены искать альтернативу

Вам не приходила мысль что кое кто из советских чиновников внешторга имел неплохие комиссионные в валюте за то что СССР из своего бюджета дотирует американские и канадские агрокомпании?

Тут ещё посмотреть, что кому нужнее, нам - их зерно, или им - наши деньги. И они не единственные у кого можно экстренно зерно купить. Указанная Аргентина - вполне:

В настоящее время мировой рынок зерна контролируют пять основных экспортеров: США, Канада, Австралия, Аргентина, ЕС. Суммарные экспортные предложения зерна со стороны основной "пятерки" экспортеров составляют свыше 84 % всего объема мировой торговли. Ведущее положение на рынке зерна отводится США, на долю которых приходится 28 % объема торговли, далее идут Канада – 17 %, Австралия и ЕС – по 15 % и Аргентина – 11 %.

http://ria.ru/economy/20090519/171568829.html#13905851029193&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

То есть Аргентина одна дает почти столько же зерна, сколько весь Евросоюз. А кстати коллега, есть ли где то инфа о контактах аргентинской хунты с СССР, если они действительно ждали? СССР действительно занял скорее проаргентинскую позицию (тк против колониализма и страны НАТО), слышал что через Кубу аргентинцам даже спутиниковую развединформацию передавали, но более ничего слышать или читать об этих контактах не приходилось.

Мне Аргентина (как плацдарм для советского проникновения в Южную Америку) интересна по другой теме (война с пиночетовской Чили 70х, там противник послабее Британии, и бонус очевиден - нефтегазовый. Хотя в принципе аргентинско-чилийская война 1970х должна стать аналогом ирано-иракской, то есть перемалыванием примерно равных противников. Блицкрига как у Британии ни у одной из сторон не будет (даже с советской и американской помощью вооружением соотвественно).

Дело в том, что мы считали - делаем то, что в любом случае на пользу СССР. Это предварительно, перед Афганистаном. Через некоторое время мы считали - нельзя отдавать Афганистан капиталистам. Еще по прошествии некоторого времени решили - наши усилия и потери не могут быть напрасными. Поэтому и воевали не за страх, а за совесть.

Согласен. Обьективно было видно, что в случае свержения пр-ва НДПА к власти придут радикальные исламисты-антикоммунисты, которые вырезав светскую интеллигенцию у себя в стране - примутся за соседей - нашу Среднюю Азию (о том что мы позволим им прорваться в Поволжье и Москву тогда советским и в страшном сне не могло присниться). Вот и действтвоали на опережение, задержали ситуацию более чем на 10 лет. А пропаганда да - неважная, американские ракеты какие то приплели, зачем то, как будто и без них ситуация не критическая, а СССР якобы должен стоять и делать вид что его это вообще не касается.

[Владимир Станкович]

военную хунту в Аргентине называли фашистской. Поэтому никаких отношений, хотя Галтиери надеялся что прилетит вдруг волшебник в голубом... придут советские АПЛ и утопят наглов Гранитами.

Можно ссылок что надеялся? Чтобы так надеяться нужно политически обязывающее заявление, совместное коммюнике и т.п

Вам не приходила мысль что кое кто из советских чиновников внешторга имел неплохие комиссионные в валюте за то что СССР из своего бюджета дотирует американские и канадские агрокомпании?

Я лично предпочитаю не оперировать дурной конспирологией. Такие решения принимались не "чиновниками" и не Минвнешторгм а на самом верху - уровень зампредов Госплана и отделов ЦК.

[DiamondWolf]

военную хунту в Аргентине называли фашистской. Поэтому никаких отношений, хотя Галтиери надеялся что прилетит вдруг волшебник в голубом... придут советские АПЛ и утопят наглов Гранитами.

1 Можно ссылок что надеялся? Чтобы так надеяться нужно политически обязывающее заявление, совместное коммюнике и т.п

Вам не приходила мысль что кое кто из советских чиновников внешторга имел неплохие комиссионные в валюте за то что СССР из своего бюджета дотирует американские и канадские агрокомпании?

2 Я лично предпочитаю не оперировать дурной конспирологией. Такие решения принимались не "чиновниками" и не Минвнешторгм а на самом верху - уровень зампредов Госплана и отделов ЦК.

1 "Фолклендская война" канал Discovery кажется, хотя ясно, что часто их представления о нас - развесистая клюква.

Хотя на airwar.ru говорилась о наших сейнерах, спасающих экипаж Бельграно, Ту-95, летавших на разведку из Анголы и спутниках Космос, запущенных за 2 дня до захвата.

2 Всё проще - США под зерно давали кредиты, а у Аргентины с экономикой было плохо - одна из причин авантюры.

[DiamondWolf]

1 То есть Аргентина как торговый партнер Союзу ближе чем наилепший союзник на Ближнем Востоке - Сирия.

А уж когда его сменил Галтиери, то тут и вообще можно отношения строить с чистого листа.

2 То есть Аргентина одна дает почти столько же зерна, сколько весь Евросоюз.

3 Мне Аргентина (как плацдарм для советского проникновения в Южную Америку) интересна по другой теме (война с пиночетовской Чили 70х, там противник послабее Британии, и бонус очевиден - нефтегазовый. Хотя в принципе аргентинско-чилийская война 1970х должна стать аналогом ирано-иракской, то есть перемалыванием примерно равных противников.

4 Обьективно было видно, что в случае свержения пр-ва НДПА к власти придут радикальные исламисты-антикоммунисты, которые вырезав светскую интеллигенцию у себя в стране - примутся за соседей - нашу Среднюю Азию (о том что мы позволим им прорваться в Поволжье и Москву тогда советским и в страшном сне не могло присниться).

1 Просто Аргентина намного больше и чернозёмная муссонная степь-пампа намного продуктивнее сухой пустыни.

2 Нет - ЕС производит намного больше, причём искусственно ограничивая объёмы, но меньше поставляет на экспорт - выгоднее экспортировать с/х продукцию более высокой степени переработки - бекон, хамон, сыры, молочные... чем сырое зерно.

3 Ага а США тихо курят в сторонке. Картер конечно не Никсон и Рейган, но если не наведет порядок на своем заднем дворе - вылетит из Белого дома. Даже после обломов во Вьетнаме и Иране.

Кстати Англия и Аргентина в 1995 заключили соглашение о совместной добыче нефти на Фолклендах.

4 В Афгане было устойчивое и легитимное монархическое правительство, но бред о мировой революции заставил наших вождей его скинуть и заварить эту кровавую кашу, тянущуюся до сих пор.

[Престес]

2 Нет - ЕС производит намного больше, причём искусственно ограничивая объёмы, но меньше поставляет на экспорт - выгоднее экспортировать с/х продукцию более высокой степени переработки - бекон, хамон, сыры, молочные... чем сырое зерно.

Я в общем про экспортное и говорил. Просто пахотной земли в Аргентине много, а едоков - мало.

3 Ага а США тихо курят в сторонке. Картер конечно не Никсон и Рейган, но если не наведет порядок на своем заднем дворе - вылетит из Белого дома. Даже после обломов во Вьетнаме и Иране.

Кстати Англия и Аргентина в 1995 заключили соглашение о совместной добыче нефти на Фолклендах.

США не всесильны. Рейган войну Галтиери не обьявил же за "нападение на союзника по НАТО". Да и в Ирано-иракской США открыто влезли только на восьмом году войны.

Аргентинцы уступили превосходящей силе, но их спор с Британией из за островов далеко не окончен. http://www.pravda.ru/world/restofworld/southamerica/18-06-2012/1119672-falkland-0/

Если уж аргентинцам 80-х хватило куража напасть на Британию, то Чили 70-х (раздираемую внутренними конфликтами и экономическим коллапсом) я рассматриваю куда более слабым противником (чем Британия).

4 В Афгане было устойчивое и легитимное монархическое правительство, но бред о мировой революции заставил наших вождей его скинуть и заварить эту кровавую кашу, тянущуюся до сих пор.

Коллега, не верьте пропаганде, хотя она и представлена повсеместно. Поинтересуйтесь историей Саурской революции. Захир-шах был свергнут собственным родственником - принцем Даудом. Дауд продолжил курс на сотрудничество с СССР, и свергать его в Москве не было необходимости. НДПА и более мелкие левые группы в Афганистане мы не контролировали. Дауд арестовал лидеров оппозиционной НДПА, а те успели передать весточку своим сторонникам-офицерам - Ватанджару и Кадыру, что "вызволять нужно, пока всех не арестовали". Фактически захват власти был в порядке самообороны, Москву поставили перед фактом. Не разрывать же отношений с Афганистаном из за того что там новое правительство, тоже дружественное СССР? Вот и стали помогать как могли, только они не слишком слушали советов и сами такого натворили, что быстро растратили популярность среди многих слоев населения. Альтернативой местным революционерам уже был не Захир-шах, а исламисты.

4 В Афгане было устойчивое и легитимное монархическое правительство, но бред о мировой революции заставил наших вождей его скинуть и заварить эту кровавую кашу, тянущуюся до сих пор.

Вы Брежнева (Косыгина, Громыко, Черненко) как большевицкого фанатика экспорта Мировой Революции можете представить??? А кровавая каша, как Вы выразились в Афганистане началась задолго до вторжения туда Александра Македонского, это обычное состояние Афганистана, просто эпоха Захир-шаха - это редкий период относительной стабильности. Афганский хаос много лет оставался бы проблемой только Афганистана и его несчастных соседей, если бы феодальные дружины и племенные ополчения местных вожаков не получили космические по их меркам деньги (а это оружие, экипировка, связь) , сами знаете от кого.

[DiamondWolf]

1 Я в общем про экспортное и говорил. Просто пахотной земли в Аргентине много, а едоков - мало.

2 США не всесильны. Рейган войну Галтиери не обьявил же за "нападение на союзника по НАТО".

Аргентинцы уступили превосходящей силе, но их спор с Британией из за островов далеко не окончен. Если уж аргентинцам 80-х хватило куража напасть на Британию, то Чили 70-х (раздираемую внутренними конфликтами и экономическим коллапсом) я рассматриваю куда более слабым противником (чем Британия).

3 Альтернативой местным революционерам уже был не Захир-шах, а исламисты.

4 Вы Брежнева (Косыгина, Громыко, Черненко) как большевицкого фанатика экспорта Мировой Революции можете представить???

5 Афганский хаос много лет оставался бы проблемой только Афганистана и его несчастных соседей, если бы феодальные дружины и племенные ополчения местных вожаков не получили космические по их меркам деньги (оружие, экипировка, связь), сами знаете от кого.

1 Согласен, я тоже.

2 В Юж.Америку они вторгались раз 200+ "для наведения порядка" и считали ее только своей вотчиной.

А согласно доктрине Монро они были ОБЯЗАНЫ помогать Аргентине а не Англии. Все латины восприняли это как предательство.

А пиночетовская Чили - вообще витрина успехов американской помощи. В случае нападения на нее Аргентины сил у США её закопать предостаточно. И недалеко в отличие от Вьетнама или Ирана.

3 Которые в середине 70-х только поднимали голову в Иране. Зверь совершенно неизвестный и оценить его опасность невозможно. Китай и Пакистан с ЯО похуже будут - и ничего - не нападают.

4 Пожалуй нет, а вот Суслов вполне, да и Устинов считал что армия давно реально не воевала - они Брежнева и убедили. Андропов был против. Разорительная для СССР помощь странам "социалистического пути" ничем кроме идеологии не объясняется.

5 Ну и пусть разбирались между собой - у нас граница на замке - за пределами Афгана эти банды малоопасны. Финансирование пошло ПОСЛЕ вторжения СССР. Очень похоже на умную провокацию - ЦРУ кинуло слух, что США войдут в Афган - СССР и повелся, как в случаях с лунной гонкой, шаттлом, ракетами в Европе и СОИ.