Религии на естественнонаучных Принципах

[Сеня]

  В 8/17/2022, 6:05:56, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

то что оно позволит спасти больше жизней

вот вот, один художник сидя в тюрьме по вздорному обвинению в мятеже в свой книжке прекрасно развил тему

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 8/17/2022, 6:10:29, Сеня сказал:

Опубликовано

Замечательный всё же тут форум - стоит высказать отличную от генеральной линии партии точку зрения - и тебя трижды обвинят в нацизме. Как будто снова в твиттер попал, право слово. 

[Сеня]

по вашей логике из 100 человек для спасения 51 можно угрохать 49. Затем для спасения 26 угрохать 25, потом для спасения 14 угрохать 12.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 8/17/2022, 6:24:37, Сеня сказал:

по вашей логике из 100 человек для спасения 51 можно угрохать 49. Затем для спасения 26 угрохать 25, потом для спасения 14 угрохать 12.

Что ещё остаётся делать, если других вариантов нет? Или вы из тех, кто назовет выживших в кораблекрушении моральными уродами, за то что они, за неимением других источников пищи, жребием выбирали кто из них пойдет на пищу остальным?

[Сеня]

  В 8/17/2022, 6:48:56, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

выживших в кораблекрушении моральными уродами

но они при этом о морали не расуждали

 

[Vasilisk]

  В 8/17/2022, 5:42:05, Kifa сказал:

да будет Вам по слову Вашему

 

Разве Христос не говорил «Прости им, Отче, ибо не ведают что творят»?..

[Kifa]

  В 8/17/2022, 6:48:56, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Или вы из тех, кто назовет выживших в кораблекрушении моральными уродами, за то что они, за неимением других источников пищи, жребием выбирали кто из них пойдет на пищу остальным?

 

[Vasilisk]

  В 8/17/2022, 6:19:58, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

стоит высказать отличную от генеральной линии партии точку зрения

 

Извините за мой интерес, но в чём именно заключается «генеральная линия» на этом форуме?

[Kifa]

  В 8/17/2022, 7:13:48, Vasilisk сказал:

Разве Христос не говорил «Прости им, Отче, ибо не ведают что творят»?..

Он знал, что среди казнящих есть Лонгин. Который покается. Ему по человечеству дан Суд. Мученики также прозревали судьбы мучителей и не всегда их приговор был о прощении. 

Впрочем,  я перегнул палку. Коллега Эгалитарный... - прошу прощения. 

Изменено 18 Aug 2022 пользователем Kifa

[VIR]

А разве Робеспьер не ввел что то типа религии Разума? И Конвент его дружно поддержал. И даже народные гуляния в честь этого устроили. 

 

Но потом что-то пошло не так. 

Изменено 18 Aug 2022 пользователем VIR

[John D. Long]

  В 8/17/2022, 6:01:40, ALL сказал:

Что, прямо так и говорит?  Мол, долой Алексея Блаженного, нечего слушать "голоса", долой экологию и жри из корыта что дают? Да уж, конформистская церковь пошла.  Но она всегда такой была.

К слушанию голосов Церковь всегда относилась с подозрением. А экология тут вообще причём?

 

  В 8/17/2022, 6:05:56, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

тут вполне конкретная ситуация

Но при этом невозможная в реальной жизни.

[Valhallan Guardsman]

  В 8/17/2022, 6:48:56, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Что ещё остаётся делать, если других вариантов нет?

А что значит "других вариантов нет"? Вы понимаете, что есть разница между ситуацией, когда угроза гибели существует "прямо сейчас" и объективно и той, когда "угроза" умозрительна и может быть возникнет в относительно далеком будущем. По теоретическим подсчетам. А может быть и не возникнет.

Одно дело скажем, когда во время Великой Отечественной некий условный генерал отправлял одну роту солдат на смерть, чтобы тем спасти (дать отойти для перегруппировки) остальной полк. И совсем другое дело, когда мы, скажем, берем пример того же скажем Таноса из "Мстителей", который ради предотвращения экологической катастрофы которая МОЖЕТ БЫТЬ случиться в будущем (а может быть - и не случится) убивает половину всего населения Земли.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 8/18/2022, 6:37:17, Valhallan Guardsman сказал:

Опубликовано

Да-да, я понял, долгосрочное планирование от диявола. 

[John D. Long]

  В 8/18/2022, 10:52:44, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

долгосрочное планирование от диявола. 

Ну вообще - да. Долгосрочное планирование в масштабах всего человечества никого до добра не доводило. 

[Vasilisk]

  В 8/18/2022, 10:52:44, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Да-да, я понял, долгосрочное планирование от диявола. 

 

Зачем же так смачно передёргивать прямо в тему? Вам тут коллеги совсем другое пытаются объяснить. Что полагаться только на чьи-то заведомо непроверяемые (ибо относятся к далёкому будущему) выводы из какой-то социальной теории (коих уже было дохрена, а сколько ещё будет) чтобы устроить геноцид, несколько неразумно и более того, безответственно.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 8/18/2022, 11:27:44, Vasilisk сказал:

Что полагаться только на чьи-то заведомо непроверяемые (ибо относятся к далёкому будущему) выводы из какой-то социальной теории (коих уже было дохрена, а сколько ещё будет) чтобы устроить геноцид, несколько неразумно и более того, безответственно.

И? Необходимость в дамбе тоже не определяется выводами случайного инженера. И, логично что необходимость в окологеноцидадьных мерах для предотвращения катастрофы в грядущем необходимо проверять на многие порядки тщательней необходимости в дамбе в некоей местности. Но это совершенно не означает, что не существует обстоятельств, в которых эти меры оправданы, и невозможны теоретические предсказания далёкого будущего, достаточно достоверные чтобы стать поводом для подобных мер. 

[ALL]

  В 8/18/2022, 5:14:23, John D. Long сказал:

К слушанию голосов Церковь всегда относилась с подозрением

-  Что происходит на Руси, нам расскажет БиБиСи!

-  Не мудрствуй чадо на букву М....

  В 8/18/2022, 5:14:23, John D. Long сказал:

А экология тут вообще причём

Так экологизм это ещё один признак такого "чадо".

[John D. Long]

  В 8/18/2022, 3:38:05, ALL сказал:

-  Что происходит на Руси, нам расскажет БиБиСи!

А, так вон вы о чём... я-то думал про голоса свыше... 

[Zenitchik]

  В 8/18/2022, 1:38:12, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Но это совершенно не означает, что не существует обстоятельств, в которых эти меры оправданы, и невозможны теоретические предсказания далёкого будущего, достаточно достоверные чтобы стать поводом для подобных мер.

Разумеется, нельзя отрицать, что такие обстоятельства, в которых такие меры могут быть оправданы, могут сложиться. Но вероятность таких обстоятельств настолько близка к нулю, что требования к достоверности их предсказания становятся неподъёмными.

Скажем, погоду на месяц вперёд мы научимся предсказывать раньше.

[digger]

>по вашей логике из 100 человек для спасения 51 можно угрохать 49. Затем для спасения 26 угрохать 25, потом для спасения 14 угрохать 12.

  На самом деле это почти всегда слегка замаскированный садизм, совмещенный с извлечением профита посредством грабежа жертв или чего-нибудь еще.Благие побуждения вторичны, а жажда убийства первична.Т.е исключения бывают, но они очевидные и редкие.

 

 

[Valhallan Guardsman]

  В 8/18/2022, 1:38:12, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

для предотвращения катастрофы в грядущем необходимо проверять на многие порядки тщательней

А как можно проверить "прогнозы" на столетия вперед, которые обычно по точности мало отличимы по определению от тыкания пальцем в потолок. Есть хороший исторический пример. Мальтузианство. С прогнозом неминуемых катастроф для человечества в будущем в связи с неминуемой нехваткой продовольствия, чтобы прокормить постоянно растущее население.

Причем Томас Мальтус, сочиняя эту свою теорию в 18-м веке таки опирался на "материальные" или "относительно материальные" показатели - общую площадь пригодных для сельского хозяйства земель, среднюю урожайность с этих земель (какая она была в 18-м веке) и тенденции роста населения (опять же такие, какими они были при его жизни). Вот только потом, спустя где-то полтора столетия, появились современные методики ведения сельского хозяйства, его механизация, применение минеральных удобрений и расчеты Мальтуса оказались в итоге неверными. 

Так что уж говорить про социологические теории и "долгосрочные прогнозы", оперирующие категориями уже совершенно умозрительными - вроде "тенденций развития общественной морали" или "национального духа" и им подобных.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 8/18/2022, 4:44:46, Zenitchik сказал:

Но вероятность таких обстоятельств настолько близка к нулю, что требования к достоверности их предсказания становятся неподъёмными.

То что пока что мы не сталкивались с такими обстоятельствами не означает, что они не сложатся в будущем. В таком случае, лучше быть по крайней мере морально готовым к применению подобных мер - хотя-бы и в ситуации, когда катастрофа уже очевидна и произойдет в ближайшее время. 

[Kifa]

  В 8/19/2022, 9:40:49, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

То что пока что мы не сталкивались с такими обстоятельствами не означает, что они не сложатся в будущем. В таком случае, лучше быть по крайней мере морально готовым к применению подобных мер - хотя-бы и в ситуации, когда катастрофа уже очевидна и произойдет в ближайшее время. 

надо быть готовыми и периодически устраивать геноцид. Чтоб в форме себя держать. Для профилактики. 

я ту подумал. Может быть индейцы Мезомерики чего-то такое и знали?)))

[Solowhoff]

  В 8/18/2022, 3:38:05, ALL сказал:

-  Что происходит на Руси, нам расскажет БиБиСи!

Я слышал эту фразу по-другому

Есть обычай на Руси - ночью слушать БиБиСи

[Solowhoff]

  В 8/17/2022, 6:19:58, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Замечательный всё же тут форум - стоит высказать отличную от генеральной линии партии точку зрения - и тебя трижды обвинят в нацизме. Как будто снова в твиттер попал, право слово. 

Так Гитлер и Ко совершенно искренне думали, что творят добро, избавляясь от хтонического ужасного зла в виде евреев и прочих унтерменшей. Иначе это зло погубит светлую арийскую расу и на земле воцарится ужос-ужос-ужос.