Религии на естественнонаучных Принципах

[Сеня]

а если вас например посадить на вёсла и вы все эти -цать лет будете ими ворочать под присмотром строгого, но справедливого надсмотрщика -это тоже истина? Вы же по ходу будете жить. А могли бы и сразу выкинуть за борт

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Сеня

[digger]

 Неолитическая революция, вид в профиль.Много впахивать, плохо питаться, скучно и никакой свободы.Тоже не стоило проводить?

[Сеня]

  В 8/23/2022, 10:25:32, digger сказал:

скучно и никакой свободы

почему скучно? растить урожай не скучно. Скучно шляться по лесу в поисках оленя.

И где вы в лесу нашли свободу слова, верований  и  собраний

[Vasilisk]

  В 8/23/2022, 10:31:07, Сеня сказал:

Скучно шляться по лесу в поисках оленя.

 

Охотники всех времён и народов недоумевают, из какой реальности явился к нам коллега Сеня.

[VIR]

  В 8/24/2022, 12:22:01, Vasilisk сказал:

реальности

Если бы просто шлялись то и черт с ними. Но они же, сволочи, еще и убивают. 

[Solowhoff]

  В 8/24/2022, 12:30:14, VIR сказал:

Если бы просто шлялись то и черт с ними. Но они же, сволочи, еще и убивают. 

Изменено 24 Aug 2022 пользователем Solowhoff

[VIR]

Они хуже бандитов! Бандиты нападают на людей. А люди, по крайней мере у нас, могут и ответить из кольта. А охотники убивают беззащитных животных. 

[чукча]

  В 8/25/2022, 1:13:38, VIR сказал:

А охотники убивают беззащитных животных. 

Какая бида!

["Ди"]

  В 8/21/2022, 4:31:09, John D. Long сказал:

На этот парадокс существуют два ответа

"Да" или "Нет", всё остальное и есть словоблудие в духе "может, но не хочет". К тому же, вы сами написали - "Бог такого сделать не может, поскольку это невозможно логически" - получается, что его "всемогущество" ограничено логикой... Даешь поклонение Высшему Разуму!

 

  В 8/21/2022, 4:31:09, John D. Long сказал:

"Может ли Бог дать человеку свободную волю и в то же время не дать ему свободную волю".

   Ну да, дать право выбора, но при этом запрещать выбирать - все эти божественные наказания, типа сожжения городов или потопа, как-то плохо сочетаются со "свободой". Или идея о том что все некрещеные, даже младенцы, автоматически попадают в ад, несмотря ни на какие благие деяния при жизни - для них даже какого-то посмертного приобщения к "истинному" богу не предусмотрено.

 

  В 8/21/2022, 6:22:35, sanitareugen сказал:

Возвращаясь к первоначально поставленному вопросу.

И, всё-же, что насчет поклонения вполне изучаемому объекту? Такое сочетается с идей познания божественного? ... Как вариант идея поклонения знанию или идеи мудрости, то есть концепций, предполагающих исследования и собирательство знаний?

Изменено 28 Aug 2022 пользователем "Ди"

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 8/28/2022, 10:49:53, "Ди" сказал:

со "свободой"

Вполне сочетаются. Бог дал людям свободу воли, но наказывает их за нарушение заповедей с ним. Родитель тоже наказывает ребенка за плохое поведение, но лишать его свободы воли не хочет. 

Я не понимаю, может вы значения словосочетания "свобода воли" не знаете? Так загуглите. 

 

[Сеня]

  В 8/28/2022, 10:49:53, "Ди" сказал:

Или идея о том что все некрещеные, даже младенцы, автоматически попадают в ад, несмотря ни на какие благие деяния при жизни - для них даже какого-то посмертного приобщения к "истинному" богу не предусмотрено

вас этот вопрос волнует как некрещённого младенца?

[John D. Long]

  В 8/28/2022, 10:49:53, "Ди" сказал:

К тому же, вы сами написали - "Бог такого сделать не может, поскольку это невозможно логически" - получается, что его "всемогущество" ограничено логикой...

А вы, похоже, прочитали только первую строчку из моего ответа? 

  В 8/28/2022, 10:49:53, "Ди" сказал:

"Да" или "Нет", всё остальное и есть словоблудие в духе "может, но не хочет"

В первом варианте ответа: "Нет". Во втором и третьем: "Да". И я это написал прямым текстом.

 

  В 8/28/2022, 10:49:53, "Ди" сказал:

Ну да, дать право выбора, но при этом запрещать выбирать - все эти божественные наказания, типа сожжения городов или потопа, как-то плохо сочетаются со "свободой".

Последствия выбора никак не отменяют самого факта выбора. Про это кажется уже тоже говорили.

  В 8/28/2022, 10:49:53, "Ди" сказал:

идея о том что все некрещеные, даже младенцы, автоматически попадают в ад, несмотря ни на какие благие деяния при жизни

Эта идея в христианстве далеко не общепринята.

 

[sanitareugen]

"Божественность" предполагает непознаваемость. Так что можно инкорпорировать в религию научные сведения, но поклоняться тому, что вполне изучено - бессмысленно.

[Vasilisk]

  В 8/28/2022, 12:41:50, sanitareugen сказал:

"Божественность" предполагает непознаваемость.

 

Это не совсем верное утверждение. Многие аспекты бытия различных божеств считались очень даже познаваемыми. Даже в тех религиях, где бог один и он — Абсолют. Иначе не было бы теологии.

[sanitareugen]

Ну, есть катафатическое богословие, и есть апофатические. И даже если катафатическое допускается, апофатическое, отрицающее и опровергающее все определения божественной сущности, считается выше.

[digger]

Любимый православный вопрос - кто родился раньше, Иисус Навин или Иисус Христос. Т.е. еще в Новое время попы додумались, что Бог существует вечно, а с ходом прогресса физики - вне времени, а также вне пространства.Принцип причинности, внезапно, не обязателен и не универсален (один умный человек написал).Потому религиозные представления о Боге отдаляются от "сидит на облаках и создал мир 6000 лет назад".

[чукча]

  В 8/29/2022, 10:16:00, digger сказал:

Любимый православный вопрос - кто родился раньше, Иисус Навин или Иисус Христос. Т.е. еще в Новое время попы додумались, что Бог существует вечно

Какое нафиг Новое Время и "православный вопрос"? Это все обсосали до косточек еще в единой Римской Империи. Причем в общих чертах даже до Диоклетиана и до Константина. Ересь Павла Самосатского, за ним Арий и еще отряды сочуствующих и оппонентов.Никейский же, первый вселенский, собор в основном именно эту тему и обсуждал. Строка из никейского символа веры, который основной и у католиков, и у правословных, 4ый век: "А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая и апостольская церковь."

Новое время блин, оригинальный вопрос бытия..

[Solowhoff]

  В 8/29/2022, 10:16:00, digger сказал:

Бог существует вечно

предвечно

[digger]

У меня есть сильное подозрение, что древние попы плохо понимали физику и природу времени и это было только наивное прославление в превосходной форме, а практически - дольше 6000 лет.

[чукча]

  В 8/30/2022, 7:05:33, digger сказал:

меня есть сильное подозрение, что древние попы плохо понимали физику и природу времени и это было т

 А у меня есть сильное подозрение, что вы не вполне в курсе предмета, который взялись обсуждать. Будь то глубокое понимание природы времени или положение о предвечном рождении Бога-сына. Отсюда и дивные открытия типа того что парой постов выше. Или как сейчас, "наивное прославление" - это о вопросе вокруг которого было до фига споров, огромный корпус текстов, несколько вселенских соборов...

Изменено 30 Aug 2022 пользователем чукча

["Ди"]

  В 8/28/2022, 11:01:32, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Родитель тоже наказывает ребенка за плохое поведение

Вот только бог сам создал все условия для нарушения, причем, если вспоминать мятеж Люцефера, аж дважды. Не слишком впечатляет для всемогущего и всевидящего. К тому-же, не слишком ли безапелляционно и несоразмерно выходить наказание вечными муками в Аду без права искупления/перерождения? В этом плане буддийский/индуистский вариант загробного для "злодеев" и система перерождения куда практична и уместна.

 

  В 8/28/2022, 11:04:55, Сеня сказал:

вопрос волнует

Это и не вопрос, а позиция церковников, отражающая весьма поганую сторону христианства. Вообще, если следовать христианским канонам на тему "Кому куда после смерти?", то у Преисподней просто нереальный численный перевес в душах. Боженька как эффективный менеджер, мдя...

 

  В 8/28/2022, 12:06:27, John D. Long сказал:

И я это написал прямым текстом.

Нет, вы просто указали на отсутствие логики задачи в первом варианте и отсутствие смысла во втором, но в обоих вариантах получается ответ "Нет." Всё, что и требовалось доказать

 

  В 8/28/2022, 12:06:27, John D. Long сказал:

Последствия выбора никак не отменяют самого факта выбора.

За выбор предусмотрены наказания, однако отсутствую какие-либо поощрения. Как-то односторонне выходит.

 

  В 8/28/2022, 2:27:17, sanitareugen сказал:

есть катафатическое богословие, и есть апофатические

Если бог, при всей предполагаемой всемощи, не в состоянии возвышать героев и не может покарать злодеев (персонально, а не устраивая всемирные катастрофы), но лишь как-то не очевидно и опосредовано влияет на мир, используя зачастую вполне естественые элементы вроде болезней, то получается что он ограничен этим миром, так или иначе.

 

 

[Сеня]

  В 10/1/2022, 12:03:06, "Ди" сказал:

если следовать христианским канонам на тему "Кому куда после смерти?", то

  Цитата

Святой Антоний Великий молился в пустыне, чтобы Бог указал ему, в какую меру Антоний пришел. И был ему ответ, что не пришел еще в меру александрийского сапожника. И Антоний пошел в Александрию. Нашел сапожника и спросил о его жизни. Тот ответил, что треть заработка отдает на храм, треть - нищим, а треть оставляет семье и себе. Антоний оставил все свое имущество и ушел жить в пустыню - это не удивило его. "Бог послал меня узнать, что ты делаешь для Него?" - спросил он сапожника. Сапожник испугался слов Святого, которого знали все в Египте, и смог только сказать: "ничего я не делаю... Только когда работаю на улице и идут мимо люди, думаю: "ведь все спасутся! Один я погибну".
Ни о чем больше не спросил Святой сапожника, повернулся и пошел в пустыню учиться

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 10/1/2022, 12:03:06, "Ди" сказал:

тому-же, не слишком ли безапелляционно и несоразмерно выходить наказание вечными муками в Аду без права искупления/перерождения

Это не наказание. Бог желает чтобы все люди попали в Рай - Ад же является естественным следствием греха как болезни человеческих душ. В Ад попадают те, кто просто не способен принять милосердие божества. 

[Vasilisk]

  В 10/1/2022, 4:24:10, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

В Ад попадают те, кто просто не способен принять милосердие божества.

 

Как тут правильно заметили, по всем христианским канонам таких неспособных подавляющее большинство. Может, что-то с этим самым «милосердием» не так?

[sanitareugen]

Анекдот вспоминается:

  Цитата

Помер мужик, чёрт его успокаивает: "У нас в Аду совсем не так плохо, как врут у вас. Такой же мир, можно устроиться на работу, можно развлекаться - тем более у нас и все великие артисты и музыканты, и самые красивые грешницы, и вообще красивый город - архитекторы тоже у нас!"

Действительно, устроился на работу, приходит время отпуска, решает съездить в турпоездку. Пейзажи великолепные, но экскурсовод с копытами и рожками предупреждает: "Вон к той пещере не подходите!". Разумеется, мужик его не слушается, заглядывает - а там и котлы со смолой, и сковороды калёные, и черти с вилами, мытарства немилосердные!

Он к экскурсоводу: "Чтож вы все мне врали! Вот же адкие мучения, стенания и скрежет зубовный"

Экскурсовод, слегка смущённо: "Да, но, видите ли, это специально для христиан! Им без этого у нас неуютно!"