Религии на естественнонаучных Принципах

[Vasilisk]

  В 8/19/2022, 11:07:28, Solowhoff сказал:

Гитлер и Ко совершенно искренне думали, что творят добро, избавляясь от хтонического ужасного зла в виде евреев и прочих унтерменшей. Иначе это зло погубит светлую арийскую расу и на земле воцарится ужос-ужос-ужос.

 

 

Более того, у них даже имелся исторический пример. Да что там, целая серия примеров! Сперва были просвещённые цивилизованные вавилоняне. Завоевали и поработили иудеев, имели неосторожность поселить их в собственной столице и что? Нет больше Вавилона, а на его землях осталась пустыня. Потом ту же ошибку совершили египтяне, персы, Александр Македонский и наконец римляне. В последнем случае катастрофа была особенно грандиозной. И вот теперь германцы и иудеи вышли в финал...

 

То же самое и со славянами, ещё одной чертовски опасной расой, заведомо враждебной любой цивилизации. Сперва с ними сталкивались греки, с переменным успехом, но им удавалось сдерживать славянскую экспансию. Потом римляне. Византийцы. Германские племена. Австрийцы и турки. И в сокрушении всех этих великих народов славяне приняли активное участие. А теперь вот славяне, ведомые иудеями, собрались в мегаармию и засели где-то возле Ближки. Справится ли с ними один мелкий Рём?

Изменено 19 Aug 2022 пользователем Vasilisk

[ALL]

  В 8/19/2022, 11:03:01, Solowhoff сказал:

Я слышал эту фразу по-другому Есть обычай на Руси - ночью слушать БиБиСи

Похоже вы правы...

[imnot]

Так ББС это полное убожество давно уже. Доктор Кто и тот стал транслесбиянкой негритенком.

Я предпочитаю газету the sun на завтрак, washington post в обед и foxnews на ужин вместо дижестива..

[vashu1]

Матричный ислам жи, где-то тут был  http://fai.org.ru/forum/topic/34318-nachinaem-s-nulya/

["Ди"]

  В 8/15/2022, 6:55:46, Valhallan Guardsman сказал:

А можно уточнить, что именно таки имеется в виду?

   Что-то вроде идеи о проявление божественности через определенный атрибут, с которым можно взаимодействовать и исследовать, а так же применять на благо человеку или, при необходимости, во вред ему. Типа огня, к примеру, который можно использовать для готовки и ремесла, применять в хозяйстве или на празднованиях. Можно и в мистицизме проявлять, подмешивая разные добавки для разноцветности или разных огненных фокусов, ну и военное применение вроде огнеметов и зажигательных снарядов, разумеется. В идеале, общество Огня будет заинтересовано в исследовании свойств и возможностей пламени как проявления Божественно Атрибута, что при систематическом подходе может породить химию как науку и создать научно-техническую революцию на её основе. 

«Река не потечет вспять, а камень сам себя не бросит. Огонь живой. Он дышит и растет. Огонь распространяется и губит всё на своём пути, если у тебя нет воли его укращать.»

["Ди"]

  В 8/16/2022, 10:12:59, Valhallan Guardsman сказал:

В некоторых случаях их нельзя опровергнуть вовсе никаким экспериментом или наблюдением.

Это да, например Парадокс Эпикура...

 

...или же Парадокс Всемогущества

для опровержения или выхолащивания которых используют весьма, так сказать, "иезуитские" словесные построения и крайне изощренные выверты религиозной софистики.

Изменено 20 Aug 2022 пользователем "Ди"

[HEKTO]

  В 8/20/2022, 11:04:52, "Ди" сказал:

Это да, например Парадокс Эпикура...

Насколько помню это парадокс разрешается довольно просто. Зло творят люди (Вот только не надо про Лиссабонское землетрясение. И про Чёрную Смерть ек надо.), пользуясь свободой воли, дарованной богом. Лишение же людей этой свободы обесценивает спасение, которое и является конечной целью. Как-то так.

[John D. Long]

  В 8/20/2022, 11:04:52, "Ди" сказал:

...или же Парадокс Всемогущества

Давно решён.

["Ди"]

  В 8/20/2022, 4:17:42, HEKTO сказал:

Как-то так.

  В 8/20/2022, 4:23:43, John D. Long сказал:

решён.

Ну-ну: "...для опровержения или выхолащивания которых используют весьма, так сказать, "иезуитские" словесные построения и крайне изощренные выверты религиозной софистики."

[VIR]

  В 8/20/2022, 4:48:44, vashu1 сказал:

Матричный

А чего не тензорный? 

[John D. Long]

  В 8/20/2022, 5:23:23, "Ди" сказал:

Ну-ну: "...для опровержения или выхолащивания которых используют весьма, так сказать, "иезуитские" словесные построения и крайне изощренные выверты религиозной софистики."

Да нет. На этот парадокс существуют два ответа - и оба элементарные, без всякой софистики.

 

Ответ первый, наиболее распространённый: высказывание содержит внутреннее противоречие и не имеет смысла, так же как высказывания в духе: "Может ли Бог дать человеку свободную волю и в то же время не дать ему свободную волю". Бог такого сделать не может, поскольку это невозможно логически. Всемогуществу это не противоречит, потому что всемогущество подразумевает способность совершить все логически возможные действия.

 

Ответ второй, более редкий: да, Бог может сотворить такой камень. И Бог может поднять такой камень. Бог не связан законами логики и может творить АБСОЛЮТНО всё что угодно, в том числе то, что нам кажется бредом. 

Да, два ответа противоречат друг другу, потому приходится между ними выбирать. Но оба не содержат никаких "изощрённых вывертов".

 

Есть, впрочем, ещё третий вариант, который, правда, обычно упоминают не в связи с этим парадоксом, а применительно к проблеме свободы воли: Бог всемогущ, но он может ограничивать своё всемогущество и сам по собственной воле делать для себя что-то невозможным.

Изменено 21 Aug 2022 пользователем John D. Long

[sanitareugen]

Возвращаясь к первоначально поставленному вопросу. Религия может включать те или иные научные факты в свою догматику. Но принципиальное различие в том, что любой научный факт может и должен быть оспорен, и принимается за верный постольку, поскольку его многократно проверяли и не опровергли. Религиозные убеждения сомнению не подлежат, и отказ от того или иного догмата это не естественный процесс развития, а раскол, ересь, или хотя бы конфликт, разрешённый спором и голосованием, а не экспериментом. В Ветхом Завете есть вполне научно обоснованные гигиенические нормы (а запрет на свинину, возможно, есть мера борьбы с трихинеллёзом), ограничения на близкородственные браки согласуются с генетикой, географические и ботанические сведения на уровне науки того времени. Но уточнение их, для науки естественный процесс обновления, для религии ломка догматов. Для примера - в одном месте Ветхого Завета есть утверждение, что число π=3, что соответствовало научному уровню Иудейского царства того времени (хотя у египтян уже было лучшее приближение 22/7), и уточнение, для математики акт вычисления, для религии потребовал бы как минимум перередактирования Святого Писания.

Пытаясь закрепить свой статус, отдельные учёные стараются свои научные утверждения перевести в ранг догматов. Но тем самым выводят их из числа научных. Научные утверждения не могут быть "вечными истинами". Они всегда под судом опыта. Который либо выводит из из разряда верных ("все лебеди белые", а тут Австралию вдруг открыли), либо оставляет верными в определённых условиях и с определённой точностью ("скорости складываются"), либо "оставляют в подозрении".

[Сеня]

  В 8/21/2022, 6:22:35, sanitareugen сказал:

всегда под судом опыта

если вы не знали но опыт тоже под судом.Аж с Пиррона.

  В 8/21/2022, 6:22:35, sanitareugen сказал:

Научные утверждения не могут быть "вечными истинами".

та истина что не является вечной не является истиной. Это только конвекциональное мнение полузакрытой корпорации

 

[HEKTO]

  В 8/20/2022, 5:23:23, "Ди" сказал:

"...для опровержения или выхолащивания которых используют весьма, так сказать, "иезуитские" словесные построения и крайне изощренные выверты религиозной софистики."

Опровержение короче и проще формулировки самого парадокса. Поэтому что из этого является "иезуитскими словесными построениями и крайне изощрёнными вывертами" - ещё вопрос.

[Valhallan Guardsman]

  В 8/20/2022, 11:04:52, "Ди" сказал:

например Парадокс Эпикура...

Вот только свобода воли человека, увы, автоматически подразумевает и возможность (по крайней мере гипотетическую) совершения им (человеком) злых поступков. 

[digger]

  На самом деле католичество близко к сабжу : они официально отказались от мракобесия, регулярно пересматривают научные теории и обычно признают их.Бог выводится в нематериальную сферу и перестает конфликтовать с наукой.

 

[sanitareugen]

Ну, требовать от истины вечной непоколебимости - значит, отказаться от истины вообще. И тогда остаётся лишь, запершись в туалете, предаваться пирронизму.

  Цитата

1. — Какими являются качества вещей? — Мы этого не знаем. 
2. — Как мы должны вести себя по отношению к вещам? — Поскольку мы не знаем качеств (сути) вещей, мы должны воздерживаться от суждений по их поводу. 
3. — Каковы следствия нашего поведения по отношению к вещам? — Воздержание от суждений даёт покой и счастье. 

Однако же есть простой критерий - истина это то, что способствует нашему выживанию.

[Сеня]

  В 8/22/2022, 9:02:16, sanitareugen сказал:

истина это то, что способствует нашему выживанию

и сильно помогает? Один бородатый философ со всей  истинной, собранной за долгие десятилетия размышлений  спасся только по тому что по случайности сел в чужую машину

Показать содержимое

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Сеня

[John D. Long]

  В 8/22/2022, 9:02:16, sanitareugen сказал:

Однако же есть простой критерий - истина это то, что способствует нашему выживанию.

Выживанию может способствовать и откровенная ложь.

[sanitareugen]

"Нашему" - человечества. Не обязательно отдельного человека. Учение о самопожертвовании может спасти многих ценой одного отважного.

  В 8/22/2022, 11:02:40, John D. Long сказал:

Выживанию может способствовать и откровенная ложь.

Отдельного человека - да. Всего человечества - нет

[Сеня]

  В 8/22/2022, 11:02:48, sanitareugen сказал:

Отдельного человека - да. Всего человечества - нет

какое вам дело до всего человечества?

[HEKTO]

Откровенная ложь о всеведущем Большом Бабайке который рано или поздно накажет, если сделал что-то плохое, в принципе, вполне может способствовать.

[sanitareugen]

  В 8/22/2022, 11:12:09, Сеня сказал:

какое вам дело до всего человечества?

Существование человечества не гарантирует существования меня. Но несуществование человечества гарантирует несуществование как меня, так и моего потомства.

[Сеня]

то есть истина это то что добавит вам лишние -дцать лет? Как то мелковато

[sanitareugen]

Ну, ищите покрупнее.