Колесные Танки

[Mamay]

Простите, против каких? У армейских полет на 5 км проходит, оптика позволяет. У дронов с алиэкспресс, допустим, 1 км, 

Квадрокоптеры. Они сравнительно дешевые, их много и они зело надоедливые.

но при стрельбе по этой дешевке в ответ артиллерия накроет позицию бронетехники - невыгодный размен.

Т.е. если вы не собьете дрон ваши позиции не накроют?

[Sverv]

Т.е. если вы не собьете дрон ваши позиции не накроют?

Нет, 95% что нет. Потребительские дроны используют что бы "осмотреться", в основном. Для наведения применяли массово в начале войны от бедности, сейчас только в обделенных подразделениях ополчения.

Разница в квардокоптере и армейском дроне как между регулярным патрулем и вышедшей на задание дрг.

Если деньги девать некуда, полезнее всю позицию сеткой накрыть, а стрелковые точки хотя бы одним накатом.

А для борьбы с квадрокоптерами давно есть решение, засекается место его приземления и накрывается артиллерией/минометами. (Поэтому операторы не запускают их со своих позиций, приземляют не там, где запускали и быстро сваливают с вернувшимся дроном.)

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Sverv

[Mamay]

Нет, 95% что нет. Потребительских дроны используют что бы "осмотреться", в основном. Для наведения применяли массово в начале войны, сейчас только в обделенных подразделениях ополчения.

Судя по видеоотчетом украинской стороной применяется на регулярной основе, в том числе для наведения артиллерии (минометов). Сейчас по сводкам применяется массированно, для определения слабых мест в нашей обороне.

Разница в квардокоптере и армейском дроне как между регулярным патрулем и вышедшей на задание дрг

Хорошо быть богатым и здоровым.

Если деньги девать некуда, полезнее всю позицию сеткой накрыть, а точки хотя бы одним накатом.

Это всего лишь дополнительный функционал для БМП вооруженной такой пушкой. Скажем во взводе 2 машины под Н-37, а 2 под НН-30. 

[Sverv]

Судя по видеоотчетом украинской стороной применяется на регулярной основе, в том числе для наведения артиллерии (минометов). Сейчас по сводкам применяется массированно, для определения слабых мест в нашей обороне.

Не хотелось бы вдаваться в объяснение, но это не тот случай, чтобы городить спецтехнику, когда есть нормальные антидронные средства.

Их применение (дешевых коптеров с хорошей оптикой и устойчивым каналом дальней связи, а не видеозаписью на флешку) стало возможно примерно 5 лет назад, вы когда хотите цикл разработки орудия и снаряда запускать?

Например, еще через 5 лет, потребительский дрон вместо потолка в 1500 и дальности 5000 будет иметь 3000 и 10000, т.е. выйдет за рамки визуально-оптического обнаружения.

Опять переделывать, начинать дорабатывать радар, менять пушку на ракеты?

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Sverv

[Mamay]

Мой воспаленный моск рисует скорее что-то похожее на линейку трехосников островных извращенцев из Alvis: Saladin - Saracen - Salamander - Stalwart

А я все объект 1015 вспоминаю.

[Mamay]

Не хотелось бы вдаваться в объяснение, но это не тот случай, когда надо городить спецтехнику, когда есть нормальные антидронные средства.

Ну и где они эти антидроновые средства?

Их применение (дешевых коптеров с хорошей оптикой и устойчивым каналом дальней связи, а не видеозаписью на флешку) стало возможно примерно 5 лет назад, вы когда хотите цикл разработки орудия и снаряда запускать?

Пушка-то давно разработана - Н-37. Я думаю на складах ВВС должна быть в товарных количествах. Со снарядом (точнее со взрывателем) - не знаю, если с Эрликона (который 35 мм) сами не поперли, то у китайских друзей вроде должно быть. Опять же против дронов-камикадзе должна зайти.

Например, еще через 5 лет, потребительский дрон вместо потолка в 1500 и дальности 5000 будет иметь 3000 и 10000, т.е. выйдет за рамки визуально-оптического обнаружения.

У Вас какое-то странное однобокое развитие техники, т.е. средства обнаружения дрона работают на дистанция в 10 км, а прицел БМП не может?

Опять переделывать, начинать дорабатывать радар, менять пушку на ракеты?

Для начала заменим пушку Н-37 на пушку С-60, опять же снаряды с воздушным подрывом, а может к тому времени и УАС про который так много говорили. 

Средства защиты должны быть всегда дешевле средств нападения, поэтому работать ракетами по дешевым коптерам нецелесообразно в любом варианте. Даже Сосна, которая позиционируется как дешевый комплекс, должен использоваться для более дорогих целей, типа БПЛА-разведчик/ударник, снаряды тяжелых РСЗО.

Я к чему, если рассматривать современность, может колесному танку надо иметь основное вооружение - орудие низкой баллистики, с широким спектром боеприпасов (и 40мм может создать плотность огня более полезную, чем фугасное действие 100мм), а в качестве пто именно ракеты?

Не согласен. Нужна Д-10Т2С. Шрапнельный снаряд (1800 годовых элементов) перекрывает аналогичное осколочное поле 40 мм автопушки с головой, а про фугас и говорить не чего. При том если использовать морские снаряды, то там имеются и с радиовзрывателем и прочими нештяками.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Mamay

[dragon.nur]

в помощь

...Тян? 

Мейд май дей, спасибо, посмешили.

[Alexej F]

 8 января. /ТАСС/. Работа по созданию перспективных средств вооружения для войсковой противовоздушной обороны (ПВО) "Деривация-ПВО", "Панцирь-СМ-СВ" и "Тайфун-ПВО" будет завершена в 2022 году. Об этом сообщили журналистам в Минобороны РФ.

 

многофункциональным снарядом с дистанционным подрывом возле цели, позволяющий поражать мини- и микроБПЛА.

 

[Sverv]

Ну, т.е. колесному танку не обязательно иметь средство поражения квадрокоптеров, если есть специализированные средства ПВО.

Другое дело, что крупнокалиберный пулемет пора заменить на орудие с снарядами дистанционного подрыва со стрельбой по вертикали до 1,5 км. Собственно, по пехоте оно будет не менее полезно, даже более, т.к. у него будет дистанционное управление, ибо, на практике, в бою танкисты не рискуют покидать машину и тратят на одиночных солдат противника снаряды.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Sverv

[sergey289121]

Я 37 мм предлагал как часть дуплекса из выстрелов НН-30 и Н-37. Последний не особо быстрый (700 м/с), но снаряд полноразмерный, против дронов должен зайти.

А зачем два близких калибра иметь? Они слишком пересекаются, один 37мм выглядит лучше или 30мм + 50мм выглядит лучше.

Другое дело, что крупнокалиберный пулемет пора заменить на орудие с снарядами дистанционного подрыва со стрельбой по вертикали до 1,5 км.

Какого калибра потребуется?

[Sverv]

Какого калибра потребуется?

С оглядкой на натовцев - 40мм универсал. Хотя все еще сомневаюсь в необходимости серьезного потенциала этой пушки по воздушным целям.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Sverv

[sergey289121]

40мм универсал. Хотя все еще сомневаюсь в необходимости серьезного потенциала этой пушки по воздушным целям.

Это второй калибр полноценный выходит. Вот если функция ПВО одна из основных, то нужен, но тогда вопрос кто управляет всем этим.

[Crusader]

многофункциональным снарядом с дистанционным подрывом возле цели, позволяющий поражать мини- и микроБПЛА.

 Давно имеющийся 57 мм снаряд с радиовзрывателем для С-60: - Ну да, ну да... Пошёл я на хрен!

[Sverv]

Это второй калибр полноценный выходит. Вот если функция ПВО одна из основных, то нужен, но тогда вопрос кто управляет всем этим.

А если первый используется, в 98% боев как сау, то у нас получается новый М3 "Ли".

Насчет функции ПВО, тут момент тактики, если кратко - в своем расположении рядом должны быть солдаты с пзрк и пулеметами, как минимум. А в наступлении танку и не до того, и враг перемещается или отстреливается, а не квадрокоптеры с 800 метров, со своей передовой, запускает.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Sverv

[Alexej F]

У Красной армии в тактическом ПВО для СВ есть
Шилка
Тунгуска
Панцирь
и возможно Деривация
т.е. 23, 30 и 57.
Но обсуждают 37, 40 и 50.
Почему? У немцев вообще нет пушек, на шасси.

[Sverv]

Почему?

Потому что в прошлом, когда была Красная армия, колесные танки не актуально. А в ближнем будущем натовский стандарт популярнее в мире.

[Alexej F]

натовский стандарт

Он есть? Это где-то написано? Может по прежнему 35-мм?

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Alexej F

[Sverv]

Он есть? Это где-то написано?

Не знаю, но мне калибр нравится.

Вот 105 мм орудие, это почти стандарт, да.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Sverv

[Mamay]

Работа по созданию перспективных средств вооружения для войсковой противовоздушной обороны (ПВО) "Деривация-ПВО", "Панцирь-СМ-СВ" и "Тайфун-ПВО" будет завершена в 2022 году.

Тайфун-ПВО - это просто возило стрелков-зенитчиков с ПЗРК. Как-то не зашла мне эффективность ПЗРК против дронов. Панцирь - это походу тот у которого вместо пушек малые ракеты стоят. И остается Деривация, т.е. С-60 про которую я писал.

[Mamay]

Давно имеющийся 57 мм снаряд с радиовзрывателем для С-60: - Ну да, ну да... Пошёл я на хрен!

А где написано, что он с радиовзрывателем? Банальный программатор. На срезе ствола стоит специальная рамка, которая прошивает взрыватель вылетающего снаряда на количество оборотов до взрыва. Шаг нарезов стандартный, т.е. известно расстояние которое проходит снаряд за 1 оборот, для определения количества оборотов надо только знать расстояние до цели. Можно в принципе взрыватель и в БО прошивать до выстрела.

[Mamay]

А зачем два близких калибра иметь? Они слишком пересекаются, один 37мм выглядит лучше или 30мм + 50мм выглядит лучше.

Еще раз - это бикалиберная пушка. Как был МG.151 (15/20 мм) или 35/50 мм сейчас. Т.е. выстрелы имеют одинаковый диаметр гильзы и общую длину. В нашем случае 30 мм оверборный ПТ калибр. 37 мм - противопехотный, противодроновый.

[Mamay]

А в ближнем будущем натовский стандарт популярнее в мире.

Э-э я бы не был столь категоричен. Собственно НАТОвский стандарт как правило странами НАТО и ограничивается, а это далеко не весь мир. В общем советский стандарт не менее распространен.

Ну, т.е. колесному танку не обязательно иметь средство поражения квадрокоптеров, если есть специализированные средства ПВО.

Надо только понимать, что это за средство и на каком уровне.

Не знаю, но мне калибр нравится.

С оглядкой на натовцев - 40мм универсал.

НАТОвским стандартом скорее является 35 мм. 40 мм - это устаревший калибр для флота, который шведы пристроили на БМП.

Насчет функции ПВО, тут момент тактики, если кратко - в своем расположении рядом должны быть солдаты с пзрк и пулеметами, как минимум. А в наступлении танку и не до того, и враг перемещается или отстреливается, а не квадрокоптеры с 800 метров, со своей передовой, запускает.

Колесному танку это никто и не предлагает. Если смотреть на американский штат Страйкер-бригады, то таких танков всего 12 на бригаду, т.е. в среднем по 1 машине на пехотную роту или разведвзвод. Понятно, что в батальонах должны быть какие-то средства ПВО не связанные с колесным танком.  

Изменено 6 Oct 2022 пользователем Mamay

[Tungsten]

Кстати, вот, у новых невоенных dji - 56кратный зум.

Зум , это маркетинговый трюк , можно написать и сделать хоть "Зум 100500" .
Важно качество изображения и масштаб на матрице .

[sergey289121]

Еще раз - это бикалиберная пушка. Как был МG.151 (15/20 мм) или 35/50 мм сейчас. Т.е. выстрелы имеют одинаковый диаметр гильзы и общую длину. В нашем случае 30 мм оверборный ПТ калибр. 37 мм - противопехотный, противодроновый.

Так это понятно, но калибры слишком близки друг к другу и пересекаются, 35/50 имеет больший разброс по функциям, зачем такой близкий разброс делать.

[Mamay]

Так это понятно, но калибры слишком близки друг к другу и пересекаются,

По массе снаряда разница в 2 раза.

35/50 имеет больший разброс по функциям, 

Функции ровно те же, только наоборот 35 мм - противопехотный, 50 мм - ПТ. Ну и у нас энергетика слабее, т.е. наш бикалибер под более легкое шасси.

зачем такой близкий разброс делать.

Снаряды реально существующие, зачем создавать новые? 

Изменено 7 Oct 2022 пользователем Mamay