Приватизация по Аузану

[Смольный]

...все русские государства, это антипример того как надо.

Важно не только, как надо, но и как можно. А если можно, то значит кто-нибудь обязательно попробует.

Нет, понимание, что нагадив обществу нагадишь и себе, ты же его часть. Но для этого общество должно быть достаточно развито и успешно, что бы у вас был резон держаться за членство в нём. Примеров того, как лютые коррупционеры становились лютыми же борцами с ней переехав к примеру в Финляндию.

Ну, как бы, та же коррупция есть следствие трагедии общин, а трагедия общин, как известно, лечится в первую очередь тотальной приватизацией, что эффективно и быстро, особенно по сравнению с выращиванием воспитанием нового человека.

[digger]

 Воровская приватизация была неизбежна, кроме того ее и проводили целенаправленно, разве что не заинтересованные ИЛМ могли бы помочь.Создание класса воров -> замена крыши на ментов -> облагораживание бизнеса, и это самый благоприятный путь.С помощью ИЛМ же силовыми путями можно было бы минимизировать смертность, ограбление и обнищание, но только при их помощи. Что сделали - это оставили жилье в собственности, а то вообще был бы мрак.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Дешевые работники за океаном

Это у них. А у нас сфера влияния едва-едва за границы государства выходит - даже Украину у себя удержать не можем. Нет у нашей элиты доступа к работникам за океаном, и, если не случится чудо и НАТО не развалится - не будет. 

Не существует

Очередной свидетель прибыли из воздуха. Коллега, то что затраты на производство к стоимости не относятся - чушь несусветная. Цена товара определяется по рыночным законам, а прибыль - прибавочная стоимость - разница между этой рыночной ценой реализованной продукции и затратами на производство всей продукции. Платимая работникам зарплата относится к графе затрат, которые любой предприниматель всеми силами пытается сократить до минимума. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

тотальной приватизацией

Ну, или внедрением института контроля, что имеет как свои плюсы так и минусы. 

[Harcer]

Воровская приватизация была неизбежна

Ну почему же, всё очень просто:
СССР должен проиграть холодную войну официально, с капитуляцией и обязательствами. В том числе и обязательство провести приватизацию. Это даже без ИЛМ реально.

Это у них. А у нас сфера влияния едва-едва за границы государства выходит - даже Украину у себя удержать не можем. Нет у нашей элиты доступа к работникам за океаном

Средняя Азия.
 

[Harcer]

Очередной свидетель прибыли из воздуха

Прибыль не из воздуха. А вот добавочной стоимости не существует

Коллега, то что затраты на производство к стоимости не относятся - чушь несусветная

Это суровый реал, стоимость определяется  - спросом и предложением. Кто то должен купить ваш товар, и ваше предложение должно быть самым приятным.
Сколько вы затратили денег на производство - рынок не волнует. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

стоимость определяется  - спросом и предложением

Это цена. Стоимость - сумма всех затрат на производство и раскрутки. Прибыль или прибавочная стоимость - разница между совокупной ценой сбытого и стоимостью всего произведенного. 

Прибыль не из воздуха. А вот добавочной стоимости не существует

Это называется биполярочка.

Средняя Азия.

Она во первых не за морем, во вторых людей там даже меньше чем в России, в третьих она уже используется в виде гастарбайтеров - и перенос производства и добычи, а значит и создание рабочих мест там, только уменьшил бы пользу от нее. 

[Harcer]

Это цена. Стоимость - сумма всех затрат на производство и раскрутки.

Одно  и тоже. Стоимость определяется балансом спроса и предложения.

Прибыль или прибавочная стоимость

Прибыль или прибавочная стоимость. Прибыль - это разница между общей стоимостью реализованного товара и затратами на его производство и реализацию. "прибавочная стоимость" - антинаучная концепция.

[digger]

 Закон спроса и предложения - он в вакууме в 19-м веке.В реальности конкуренции за цену и качество практически нет, это большая редкость.Ценовые сговоры, физические меры к тому, кто сбивает цены, субсидии и уход от налогов итп. миллион факторов.Вы не найдете классической ценовой конкуренции даже на рынке овощей и фруктов.Практически - буржуи утрясают между собой рыночные ниши теми или иными способами к своей выгоде и на беду пролетариату, закон спроса и предложения - тоже иногда действует, но это третьестепенный фактор.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Одно  и тоже.

Нет, нет и ещё раз - нет. Цена определяется балансом спроса и предложения, причем на оба параметра капиталист может оказывать влияние. А стоимость - это стоимость производства товара. Сколько можно повторять?

Прибыль - это разница между общей стоимостью реализованного товара и затратами на его производство и реализацию. "прибавочная стоимость" - антинаучная концепция.

Вы понимаете что сами определили прибавочную стоимость, только немного по-другому? Повторяю для особо одаренных - прибыль или прибавочная стоимость это разница между ценой реализованного товара и стоимостью всего произведенного товара - в которую входят эти затраты на производство и реализацию. 

[digger]

  Прибыль - это бухгалтерия, и их есть несколько видов. Прибавочная стоимость - марксизм, ее никак никогда реально не считают в цифрах.

[Harcer]

Повторяю для особо одаренных - прибыль или прибавочная стоимость это разница между ценой реализованного товара и стоимостью всего произведенного товара - в которую входят эти затраты на производство и реализацию. 

Это прибыль, а прибавочная стоимость это часть марксистской идеологии.

Нет, нет и ещё раз - нет. Цена определяется балансом спроса и предложения

Цена это стоимость выраженная в деньгах. 

А стоимость - это стоимость производства товара.

Это называется себестоимость, и она не так проста как как вам кажется, ведь включает в себя не только собственно себестоимость производства товара и сырья пошедшего на товар, и даже не только всё это плюс расходу на средства производства, но и обслуживание производственных структур, и реализацию товара.
 

Прибыль - это бухгалтерия, и их есть несколько видов. Прибавочная стоимость - марксизм, ее никак никогда реально не считают в цифрах.

[Эгалитарный Эусоциалист]

прибавочная стоимость это часть марксистской идеологии.

Эта концепция существовала ещё до Маркса. 

Цена это стоимость выраженная в деньгах. 

Это абсолютно разные понятия. 

Это называется себестоимость, и она не так проста как как вам кажется, ведь включает в себя не только собственно себестоимость производства товара и сырья пошедшего на товар, и даже не только всё это плюс расходу на средства производства, но и обслуживание производственных структур, и реализацию товара.

Вы пересказываете мне мое же сообщение?  

[Harcer]

Это называется себестоимость, и она не так проста как как вам кажется, ведь включает в себя не только собственно себестоимость производства товара и сырья пошедшего на товар, и даже не только всё это плюс расходу на средства производства, но и обслуживание производственных структур, и реализацию товара.

Я пытаюсь вспомнить, что было напечатано в учебнике "экономика С.Х. предприятий", марксистском кстати, но вынужденном делать реверанс в сторону унылого реала, отдаляясь от марксистских фантазий

Изменено 13 Sep 2022 пользователем Harcer

[digger]

 Марксистская политэкономия потому и полит, что была придумана не для бухгалтерских целей, а как обоснование необходимости социалистической революции. Суслик есть точно : 1% населения владеют большими богатствами, чем 99% остальных, и не иначе, чем в результате присвоения прибавочной стоимости, не считая более грязных методов.

[Curioz]

  В 09.09.2022,, maxab сказал: После чего "совет акционеров" проголосовал за обязательный выкуп акций у держателей, у кого доля менее 1% по фиксированной цене в срок 1 месяц.

 

!!! Красиво, ничего не скажешь.

Да. Это, как говорится, от души. Списать это из "Незнайки на Луне" архитекторы реформ никак не могли, нет там такого - а вот из драйзеровской трилогии вполне. 

[Curioz]

Проще установить высокие налоги на бизнес и раздать их населению в виде ништяков, или пустить туда же доходы с нефти, что в значительной мере реал

Проблема в том, что одной нефти недостаточно, а постсоветские предприятия в массе своей хронически убыточны, и значительное их число так и не смогло подняться, какие с них налоги. Тот же Норникель на момент приватизации де факто банкрот

[Эгалитарный Эусоциалист]

реверанс

А, т.е. если у ваших оппонентов что-то сказано правильно даже с вашей точки зрения - то это вы не понимаете, другое?

политэкономия

Т.е. вы не знаете происхождения термина "политэкономия"?

[Серж]

пусть и формально, дивиденды никто не выплачивал, они как-бы шли на развитие самого производства

В том-то и дело. Вспомнил свою историю. Мы с братом вложили тогда свои ваучеры, а заодно ваучеры родителей в инвестиционный фонд, созданный родным дядей. Через сколько-то месяцев мы приехали к дяде в гости, он нам вручил по конверту с дивидендами. Еще через сколько-то получили конверты по почте. И все. Мы еще пару раз спрашивали дядю (встречались обычно раз в год), как там наши дивиденды. Он отвечал, что собрание акционеров приняло решение направить прибыль на развитие фонда. Фонд развивался успешно - открывал филиалы и т.п., да и дядя не бедствовал, но прибыль по прежнему уходила на развитие. Потом в результате каких-то преобразований мои акции куда-то улетучились. 

И это был реально прибыльный фонд. А большинство предприятий, как заметил Curious, были убыточны. 

Так что большинство этих акционеров скорее всего не получат от своих акций ничего или почти ничего. И когда истечет срок на их продажу, те, кто не успели их выбросить, продадут по любой предложенной цене. Только если предприятия законодательно обяжут платить какую-то долю прибыли. Но при тогдашнем бардаке наверняка будут найдены схемы легкого обхода. 

[digger]

Дивидендов и в цивилизованном мире почти никто не платит и они остались в том же 19-м веке.Или платят узкому кругу как способ слива доходов, но не по изначальному предназначению. Единственно практичный способ владения акциями для широкой публики - торговля акциями на  бирже и спекуляция ими, т.е. купил дешевле, продал дороже.IPO как-то контролирует, что фирма не совсем жульническая, а рост акций как-то покрывает инфляцию.Но само собой, не при развале СССР.

[Harcer]

А, т.е. если у ваших оппонентов что-то сказано правильно даже с вашей точки зрения - то это вы не понимаете, другое?

Оппоненты делали не талмуд чистой теоретической догматики, а учебник для практического использования простым колхозным бухгалтером, так что были вынуждены писать не бредни марксистов, а проверенные унылым реалом знания. Собственно именно поэтому я привёл в качества примера данное "увлекательное" чтиво.

Изменено 14 Sep 2022 пользователем Harcer

[Стержень]

4. Тогда по уму государство должно было оставить себе и нефтянку, и никель и все прочее, а приватизировать всякие дома быта и лесопилки.

Ну в принципе да...

[Эгалитарный Эусоциалист]

публикаций Опубликовано

Да-да, я понял уже, что в вашей религии есть догмат об обязательной неправильности всего связанного с марксизмом, и за нарушение этого догмата невидимая рука рынка должна вас покарать. 

[Книжный червь]

догмат об обязательной неправильности всего связанного с марксизмом

Вот и хотелось бы найти что то хорошее в марксизме, но не выходит.

Нацизм - это слишком просто и грубо. Мы (подставить наименование народа) - самые лучшие, все вокруг враги.

Коммунизм - дело другое. В мире слишком много людей, которые в трудностях винят в первую очередь других. Им должны возместить, додать то, что отняли. Не доходит, что если вы облизываетесь на чужой особняк, то есть кто то, кто облизывается на содержимое вашего холодильника.

Ну, давайте посчитаем вместе.

С помощью трех декретов большевикам  удалось вызвать достаточно широкую народную симпатию.

В «декрете о мире» большевики пообещали уставшим от Первой мировой войны народам «справедливый и демократический мир» без аннексий и контрибуций. Это действительно прозвучало революционно — но вот только большевицкая Россия оказалась совсем не мирной и не демократической страной. Не прошло и трех лет, как она вторглась в Польшу. В мае 1920 года газета «Правда» откровенно призывала:

"За международную революцию! Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству!"

 

Однако под Варшавой случилось «чудо на Висле» и красные были отброшены. Мировая революция путем военного похода в Европу провалилась...
 

Также в «декрете о мире» большевики пообещали «отмену тайной дипломатии», хотя вскоре организовали Коминтерн, который должен был осуществлять революции в других странах по указке московского Кремля.

 

Декретом «о земле»  большевики отменили частную собственность на землю, но декларировали ее безвозмездную передачу тем, кто ее обрабатывает. При этом уточнили:
 

"Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием".

 

Учредительное собрание они вскоре разогнали, а крестьян обрекли на грабительскую «продразверстку». А через 10 лет и вовсе перешли к тотальной и репрессивной «коллективизации», возродив на новом этапе систему крепостного права.

 

Третий документ большевиков — «декларация прав народов России» — особенно примечателен. Подписавшие ее Ленин и Сталин провозгласили:
 

1) Равенство и суверенноcть народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
 

В декабре 1917 года, пока чернила на этой декларации еще не высохли, Ленин был вынужден признать независимость Финляндии. Но другой рукой — вооружал финскую «красную гвардию», желая вновь присоединить эту страну к «республике советов». А когда в 1919 году жители Карелии, ссылаясь на эту декларацию, потребовали признать их суверенитет, ответом большевиков стало военное подавление «сепаратистов». Так, начав с борьбы против «царского империализма», большевики закончили реставрацией централизованной империи — только в гораздо более жестоких формах.
 

В советскую эпоху продолжилась и даже усилилась русификация национальных меньшинств. Правда, сами русские, загнанные на «стройки коммунизма» и в колхозы, вряд ли что-то от этого выиграли.

При распаде советской империи "оккупанты" получали за все (неграждане Прибалтики, положение русских общин в Средней Азии).

Моисей водил свой народ по пустыне сорок лет. У нас же национальный вид спорта - бег по граблям.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Книжный червь

[Эгалитарный Эусоциалист]

Не прошло и трех лет, как она вторглась в Польшу.

Не прошло и трёх лет, как Польша вторглась на территории Украины и Белоруссии ради безумной затеи "возрождения Речи Посполитой". Дальше

Коминтерн

Обычный орган международного сотрудничества идеологических союзников. Чего вы тут предосудительного видите - ума не приложу. 

разогнали

Не разгоняли большевики собрания. Это сделал сам караул. 

«коллективизации», возродив на новом этапе систему крепостного права.

Когда при крепостном праве крестьяне имели право выбирать помещика?

Но другой рукой — вооружал финскую «красную гвардию»

Простите, вы сумасшедший? А что он должен был сделать - плюнуть своим единомышленникам в лицо? И не к "республике советов" должны были они присоединиться, а установить у себе "республику советов". 

военное подавление «сепаратистов»

И автономная республика в Карелии, о существовании которой вы, по всей видимости, не знаете. 

цецентрализованной

 

Это я просто пропущу. 

русификация национальных меньшинств

Проявлявшаяся в политике коренизации. 

неграждане Прибалтики

О, а теперь мы готовы оправдывать откровенный нацизм " советской оккупацией". Почему я не удивлён?

Моисей водил свой народ по пустыне сорок лет. У нас же национальный вид спорта - бег по граблям.

А у вас - бездарно вставленные в безграмотный текст религиозные отсылочки. Это уже закономерность - чем чаще человек ссылается на библейские события, тем скорее ему просто нечего сказать по делу.