Приватизация по Аузану

[digger]

 Марксизм - это идеологическое псевдонаучное обоснование необходимости социалистической революции.Не то чтобы там плохая наука, но хорошей вообще не существует и не может существовать.Сама идея отобрать у богатых, управлять самим и планомерно управлять хозяйством - чуть ли не с неолита, разновидностей социализма - великое множество. И все всё время недооценивали трудности реализации этой идеи и заметали под ковер недостатки с целью показать, что всё хорошо и путь правильный.

>Тогда по уму государство должно было оставить себе и нефтянку, и никель и все прочее,

  Приватизировали затем, что посчитали, что социализм провалился, государство не может эффективно управлять этими отраслями, а капиталист всё наладит.И наладил, но не совсем капиталист, а приток западных технологий, особенно в нефтянке.

 

[Книжный червь]

О, а теперь мы готовы оправдывать откровенный нацизм " советской оккупацией". Почему я не удивлён?

Попрошу! Я говорю о факте. Факт тот, что народам балтийских стран после второго обретения независимости  было страшно давать русскоязычным полные гражданские права, поскольку их там около трети населения. В итоге образовалась вот такая конструкция - оставайтесь, но вторым сортом.

Где я писал про "оккупацию"? Пакты о взаимопомощи с СССР подписывали сами правительства республик.

Когда при крепостном праве крестьяне имели право выбирать помещика?

А, то есть, колхоз у вас сугубо добровольное дело, понимаю. Крестьяне так любили свою участь, что от паспортов гордо отказывались и их удалось уговорить только в 1974 г.

[Curioz]

Факт тот, что народам балтийских стран после второго обретения независимости  было страшно давать русскоязычным полные гражданские права, поскольку их там около трети населения.

Вообще-то именно наиболее антисоветская Литва, которая позже всех успокоилась после ВМВ и раньше всех начала бухтеть в 1980-х, спокойно раздала "оккупантам" паспорта.

[Книжный червь]

Простите, вы сумасшедший? А что он должен был сделать - плюнуть своим единомышленникам в лицо? И не к "республике советов" должны были они присоединиться, а установить у себе "республику советов".

Так я и говорю, большевики лгут всегда, говоря не то, что есть, а то, что от них хотят услышать.
А про республику советов сказано в Декларации об образовании СССР:

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании „Союза Советских Социалистических Республик“, служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.

[Книжный червь]

Обычный орган международного сотрудничества идеологических союзников. Чего вы тут предосудительного видите - ума не приложу.

Так ваши единомышленники почему то несогласны и называют его "штабом мировой революции".

[Книжный червь]

Вообще-то именно наиболее антисоветская Литва, которая позже всех успокоилась после ВМВ и раньше всех начала бухтеть в 1980-х, спокойно раздала "оккупантам" паспорта.

Литва да, а Эстония до сих пор боится вдруг проснуться частью Псковской области.
Что говорят латыши я не могу написать по правилам форума.

[Эгалитарный Эусоциалист]

народам балтийских стран после второго обретения независимости  было страшно

Ага, народам. Как будто хоть где-то после распада СССР власть обрели "народы", а не зажравшееся порождение поздней партноменклатуры.

то есть, колхоз у вас сугубо добровольное дело, понимаю.

Да, добровольное. В СССР эпохи Сталина был слой крестьян-единоличников - их было немного, за счёт отсутствия механизации их хозяйство было неэффективным - но они были. 

большевики лгут всегда

Пока что на лжи ловят только ваших. 

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании „Союза Советских Социалистических Республик“, служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.

Вы читать разучились? Тут прямым текстом сказано что все республики в составе союза суверенны. А Земшарская ССР - цель коммунистической идеологии как таковой, как и "мировой триумф либеральной демократии" у неолибералов. 

Так ваши единомышленники почему то несогласны и называют его "штабом мировой революции".

Ой, как будто вы не сталкивались с обычным идеологическим пафосом. "Мировая революция" разными движениями понимается очень по-разному - и в данном случае это означает просто " орган для укрепления влияния социализма на мировой арене". 

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Книжный червь]

Да, добровольное. В СССР эпохи Сталина был слой крестьян-единоличников - их было немного, за счёт отсутствия механизации их хозяйство было неэффективным - но они были.

Так, поправьте, если ошибаюсь.

1. Декрет о земле позволил наконец взять землю тем, кто ее обрабатывает

2. Это означает, что вновь появятся более и менее преуспевающие хозяйства и хозяева.

3. НЭП как бы предусматривал кооперацию и товарно - денежные отношения.

4. А зачем крестьянам платить, если купить в городе все равно нечего? (ножницы цен)

5. Но хлеб нужен и он в деревне.

6. Значит, надо отнять. С 1928 начинается свертывание НЭПа, единоличника давят налогами, о коренном переломе объявил в 1929 лично великий мелиоратор и друг советских физкультурников в одноименной статье.

 

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Книжный червь

[ВИП]

Что говорят латыши я не могу написать по правилам форума.

Напишите что говорили в девяностые

[Книжный червь]

говорили в девяностые

Vai jūs esat par demokrātisku un neatkarīgu Latviju?

(вы за демократическую и независимую Латвию?)

Итог: проголосовали 87,56 % от имеющих право голоса.

За - 73,68 % от числа голосовавших.

Против - 24,69 %

И в итоге "нулевой вариант" (гражданство для всех) не проходит, поскольку: "автоматическое предоставление латвийского гражданства всем жителям Латвии — означает неминуемый откат в прошлое, восстановление советской власти, прежних порядков" (это Интерфронт отжигал).
Поскольку оккупация СССР была незаконной, то она не могла "изменить состав граждан Лавийской республики". Все, кто после 1940 - лишние. 

В итоге - "я здесь никто, но налоги плачу те же". Окна натурализации только в 1998 отменили. Среди всех жителей Латвии латышей было около половины. Национализм малого народа - смешно, а большого - страшно. 

 

Хотя с другой стороны, жить в стране, не знать ее языка и считать это нормой - хамство по моему. Я сам стараюсь учить языки тех, с кем постоянно общаюсь. Кроме английского и испанского (школа и вуз), освоил татарский, хотя мне говорили: это их проблема, как до тебя донести, чего им нужно.
 

 

Изменено 16 Sep 2022 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

зажравшееся порождение поздней партноменклатуры.

Из 15 республик бывшего СССР совершенно точно освободились страны Балтии, под вопросом Молдова.

Украина, казалось бы, должна была пойти путем Беларуси, но что то пошло не так.

Все остальные страны решили ничего не менять, "и так пойдет".

[komo]

В итоге - "я здесь никто, но налоги плачу те же"

Хм , а медицина, пенсии, социалка, разве доступ +- равноправный для граждан и с видом на жительство не одинаковы . Насколько понимаю разница только в образовани была до входа в ЕС , если хочеш русскоязычную школу, то за свой счет ..Да и те же суды и полиция, что то мне кажется что выбрать советскую-российскую милицию-полицию и "басманный" суд , ну  то еще натягивание . 

В целом мне вообще все эти ожидания от "перестройки" и реформ начала 90-х у хомо советикуса (причем еще живое старшее поколении прошедшее войну и колективизацию-индустриализацию в этом отношение трезвей  смотрело ) , что будут получать-жить как на "Западе" , а работать-напрягатся как в СССР .

[Книжный червь]

В целом мне вообще все эти ожидания от "перестройки" и реформ начала 90-х у хомо советикуса (причем еще живое старшее поколении прошедшее войну и колективизацию-индустриализацию в этом отношение трезвей смотрело ) , что будут получать-жить как на "Западе" , а работать-напрягатся как в СССР .

Ну да. Старшее поколение ожидало, что сейчас наведут порядок и будет "по брежнему".
А помоложе - были уверены в том, что им крупно недоплачивают, и они бы прозвучали на Западе.

Придет на наши заводы западный инвестор и начнет платить долларами. А остальное - все по старому.

если хочешь русскоязычную школу, то за свой счет

Вот, а должны уважать.

За Латвию не скажу, а в Украине задолго до 2014 была у некоторых принципиальная позиция: я тут живу, мову изучать не хочу, понимать ее отказываюсь,  потому что это не язык, а "польское искажение правильного русского языка".

Представьте себе национальную республику в России, где коренные игнорируют русский. Какое будет к ним отношение?

[Смольный]

Какое будет к ним отношение?

Организуют режим максимального благоприятствования, разумеется. 

[Книжный червь]

Организуют режим максимального благоприятствования, разумеется.

У нас есть прецедент Кавказа, согласен.

[digger]

>А помоложе - были уверены в том, что им крупно недоплачивают, и они бы прозвучали на Западе.

Придет на наши заводы западный инвестор и начнет платить долларами. А остальное - все по старому.

 

  Не совсем.Был такой идеализированный стереотип Америки из фильмов : много пахать и много получать, разумеется, на работе не пить, американская мечта, проститутки и наркоманы в разумных дозах.Никто не думал,что будет Бразилия.

 

>а в Украине задолго до 2014 была у некоторых принципиальная позиция: я тут живу, мову изучать не хочу, понимать ее отказываюсь,  потому что это не язык, а "польское искажение правильного русского языка".

  Не совсем : язык села и малочисленных идейных профессоров.

Изменено 16 Sep 2022 пользователем digger

[ВИП]

Представьте себе национальную республику в России, где коренные игнорируют русский. Какое будет к ним отношение?

Где-нибудь в совсем диких и малодоступных деревнях Тувы вполне возможно. Никакого особо отношения к ним нет, так и считают дикими

За Латвию не скажу, а в Украине задолго до 2014 была у некоторых принципиальная позиция: я тут живу, мову изучать не хочу, понимать ее отказываюсь, потому что это не язык, а "польское искажение правильного русского языка".

До меня в Сибири доходили сведения в основном об обратных случаях - как нацики разного рода в этих странах на протяжении многих десятилетий открыто требовали так или иначе гнобить русский язык, а зачастую и оскорбляли его носителей. В том числе в парламентах и иных органах власти, и представители гражданского общества на митингах. Описанные вами случаи тоже рассказывали но гораздо меньше.

.

Может в ентих странах это была просто ответочка на гос-официозную русофобию и централизованное прессование русского языка на протяжении многих лет? По европейским традициям от Финляндии до Швейцарии мы видим что такое количество русских людей, как было в Латвии и Украине на 1991г, с лихвой хватает чтоб русский язык был вторым государственным. Допустим так бы и сделали изначально и провозгласили бы всяческую дружбонародность и взаимоуважение. И тогда эти личности не воротили бы морду от аборигенов гордых представителей титульной нации, полагаю. А если б было официально провозглашено межэтническая любовь и равное уважение, то описанным вами товарищам пришлось бы волей неволей уважать титульных, поскольку титульные уважают и любят их

 

Вот например меня в Сибири отродясь не гнобили и не оскорбляли по этноязыковому признаку, и я вполне нахватался в какой-то степени и немецких и казахских и алтайских словечек и выражений, хотя казалось бы этого для жизни вообще не нужно. И миноров здешних у нас обычно считают нормальными годными согражданами. И даже тот же украинский научился понимать в интернет-эпоху, при том что он находится за много тысяч км в другой части света - Европе, и для жизни абсолютно не нужен. Но вот что значит когда не гнобили. Не надо было и в тех странах так делать. Любите человечков с рождения и они вас полюбят, полагаю.

Изменено 16 Sep 2022 пользователем ВИП

[Крысолов]

как нацики разного рода в этих странах на протяжении многих десятилетий открыто требовали так или иначе гнобить русский язык, а зачастую и оскорбляли его носителей

Я тоже такое слышал. А вот лично пришлось понаблюдать абсолютно зеркальную картину. Так что не верьте слухам.

[Curioz]

Может в ентих странах это была просто ответочка на гос-официозную русофобию

 Тут, конечно, лучше спросить местных жителей, но на вернувшемся в родную гавань полуострове неоднократно бывал и не заметил не то что официозной русофобии, но вообще как-то не заметил, что я в другом государстве. 

Изменено 16 Sep 2022 пользователем Curioz

[Книжный червь]

Не совсем : язык села и малочисленных идейных профессоров.

А если еще учитывать, что на территории Украины есть такое явление как "суржик", то получается, что там есть:

1. Официальный вариант мовы (тот, что идет через школу), как бы полтавский диалект украинского языка.

2. Русский язык на востоке страны.

3. Суржик (Полтавщина, Чернигов)

4. Диалекты Западной Украины (вообще что то отдельное)

Лично я двуязычный и пересекая границу, переходил на мову. Но то было до присоединения Крыма, после того не ездил.

Из всего этого многообразия я не выношу только суржик. Когда человек, желая говорить по - украински, делает это плохо, а на русский не переходит.

Впрочем, "спанглиш" меня тоже бесит.

[digger]

 На самом деле суржик - это такой же местный диалект, как и прочие, раз на нем говорят местные, а вовсе не попытка русских говорить по-украински, он всегда был, с поправкой на то, что все языки развиваются.Как государственный язык против диалектов -  как в любой стране.

[Эгалитарный Эусоциалист]

публикации Опубликовано

Ха. Как то вы забыли, что били только по крупным единоличникам, которые своё хозяйство самостоятельно обработать физически не могли, а также про инцидент 1928 года, предшествовавший началу борьбы с ними как явлением. 

освободились страны Балтии, под вопросом Молдова. Украина,

Спасибо, давно так не смеялся. 

 

[Книжный червь]

Спасибо, давно так не смеялся.

На здоровье.

[Книжный червь]

На самом деле суржик - это такой же местный диалект, как и прочие, раз на нем говорят местные, а вовсе не попытка русских говорить по-украински, он всегда был,

Вот тут кто то про коренизацию писал, но забыл упомянуть, что уже с 30х годов сдали назад.

В итоге: человек в семье учился говорить по украински.
Советская школа учит русскому как основному. Вот не скажу, когда украинский появился снова, но у моего отца он в школе был, а он 1964 года рождения.

Армия и институт без вариантов требуют русский. В итоге человек или полностью переходит на русский, или частично.

Возможен и обратный процесс - жили себе на русском, и вдруг вам надо "розмовляти українською" (актуально для чиновников, студентов).

Меня с 4 лет возили туда и сюда. Я понял, что языки разные, но один из них мне велели забыть, именно потому, что "он ненастоящий, искажение".

 

 

Изменено 17 Sep 2022 пользователем Книжный червь

[Vasilisk]

били только по крупным единоличникам

 

 

В деревне моих родителей в Башкирии в 30-е годы раскулачили одну семью только за то, что они жили в двухэтажном доме. Таком же бревенчатом деревянном, как и у односельчан, только с достроенным вторым этажом. А землю после революции поделили на всех поровну, только одни почему-то на этой земле работали толково, а другие не очень. Деревня татарская, так что эту разницу даже на пьянство не списать, просто у некоторых получалось лучше, а у некоторых просто мужиков в семье было больше.

Изменено 17 Sep 2022 пользователем Vasilisk