Почему единое православие развалилось на куски а католики не?

[Rzay]

В XVIII веке идеи галликанства вновь стали популярны

Среди кого?

[Смольный]

Всегда, в каждом православном храме читаются славословия всем патриархам и главам автокефальных церквей. Если "человек называющий себя православным" пропускает это мимо ушей - значит такой он "православный"

Не знаю, как там в других православных церквях, а в РПЦ славословят только своего патриарха. 

[Крысолов]

а в РПЦ

РПЦ не Р, не П и не Ц.

[sigulin.maxim]

РПЦ не Р, не П и не Ц.

ну совсем уж не надо так... Обычный цезарепапизм, церковь через это много раз проходила, пройдет и еще один раз. 

А вообще, православные церкви стали ставить национальное в примат над религией раньше чем до этого додумались на Западе. Первые примеры подали еще грузины, затем болгары ну с них и понеслось...

[Крысолов]

ну совсем уж не надо так

Сергианство не церковь, а ... далее по тексту. На том стою, я не могу иначе 

 

православные церкви стали ставить национальное в примат над религией раньше чем до этого додумались на Западе. Первые примеры подали еще грузины, затем болгары ну с них и понеслось...

Что вы имеете ввиду?

[Какой-то новичок]

не Р, не П и не Ц.

Обычно, настолько громкие утверждения следует хоть как-то подкреплять доказательствами. 

[Книжный червь]

Сергианство не церковь, а ... далее по тексту.

Вот это и было главной причиной моего перехода.

Мало того, что некое направление христианства называет истинным только себя (бывает), но еще и внутри него  начинаются терки, кто "истинный из истинных", а кто "примазался".

Изменено 6 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Звёзды Светят]

Но причиной Реформации было то, что к моменту появления "95 тезисов" Церковь победила в Европе полностью. Без бунта Лютера никто бы и не понял, в чем проблема. Все пошло слишком так.

 

Если так, то  проигралась мистерия победившего Зла, сгнивающего изнутри...

 

Иначе нужна вот такая Развилка -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/46123-mnogo-neavraamitskih-anklavov

 

[Крысолов]

Обычно, настолько громкие утверждения следует хоть как-то подкреплять доказательствами

По этому поводу Господь наш Иисус Христос сказал:

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

[sigulin.maxim]

На том стою

ну ваша позиция ни чем особо от других пораженных религией человеков и не отличается. Честоно говоря, так себе, ничего нового...

Что вы имеете ввиду?

строительство национальных церквей (для себя) с собственным языком богослужения

[sanitareugen]

Не знаю, как там в других православных церквях, а в РПЦ славословят только своего патриарха. 

Извините, не мне указывать, но Вы, вообще-то, в храме были?

[Смольный]

Извините, не мне указывать, но Вы, вообще-то, в храме были?

Да. На литургии поминают церковную властную вертикаль в лице патриарха, митрополита и с недавних пор епископа. 

[sanitareugen]

Среди кого?

Среди коллектива Людовиков XIV, например. А также среди епископов Кондомских: Боссюэ, епископ Кондомский, впоследствии епископ Мо, составил "Декларацию Галликанского клира"

• Святой Пётр и его преемники, викарии Иисуса Христа, и сама Церковь получили от Бога власть только над духовным. Короли и монархи не подчиняются в миру никакой церковной власти, Папа не имеет власти лишать их престола.
• Святой Апостольский престол и преемники Святого Петра имеют полноту власти в области духовной, но при условии уважения высшей власти Вселенских соборов, как оно определено на Констанцском соборе.
• Применение апостольской власти должно соответствовать канонам, установленным Святым Духом и закреплённым всеобщим уважением всех людей. Правила, нравы и конституции, принятые в королевстве и Церкви Франции, должны иметь силу и крепость, и их применение должно оставаться непоколебимым.
• В вопросах веры роль Папы преимущественна, и его декреты касаются всех церквей и каждой церкви в отдельности; но его суждение не может считаться неизменным, раз навсегда данным, если только Церковь не санкционирует его

Король его поддержал, но под давлением Папы был вынужден отказаться от неё. Идеи оставались популярны весь XVIII век.

Причём это церковная позиция, парламент был ещё резче настроен:

Короли Франции имели право собирать соборы в своих владениях и издавать законы и постановления, касающиеся церковных дел. 
Легаты папы не могли быть отправлены во Францию или осуществлять свою власть в этом королевстве, кроме как по просьбе короля или с его согласия. 
Епископы, даже по приказу папы, не могли покинуть королевство без согласия короля. 
Королевские офицеры не могли быть отлучены от церкви за какое-либо действие, совершенное при исполнении своих служебных обязанностей. 
Папа не мог санкционировать отчуждение каких-либо земельных владений церквей или уменьшение каких-либо фондов.
Его Буллы и Письма не могли быть исполнены без Pareatis (официального подтверждения) короля или его офицеров. 
Он не мог издавать диспенсации в ущерб похвальным обычаям и уставам соборных Церквей. 
Было законно апеллировать от него к будущему собору или прибегать к «апелляции как от злоупотребления» против действий церковной власти

("83 вольности галликанской Церкви", сборник, составленный юристами Ги Кокилем и Пьером Питу)

В XVIII веке идеи стали популярны в Нидерландах и Германии. Революция ситуацию поляризовала, Наполеон установил Конкордат с Папой, но фактически многие идеи галликанства претворил в жизнь, приняв « Les Articles Organiques» 

Требовалось одобрение правительства, прежде чем можно было опубликовать папские постановления, созвать соборы, основать новые приходы и часовни. Был введен единый катехизис, венчание в церкви не могло предшествовать гражданской церемонии, соборные капитулы были сведены к чисто церемониальной функции, а полномочия папских делегатов были строго ограничены.Любое нарушение статей рассматривалось как уголовное преступление и передавалось в Государственный совет... Хотя об этом конкретно не упоминалось в Органических статьях, создание Министерства культов в 1801 году усилило стремление к государственному надзору за церковными делами

[Звёзды Светят]

строительство национальных церквей (для себя) с собственным языком богослужения

 

А между прочим...

В каком альтмире возможно примерно такое:

 

Пришли просители к градоначальнику.

Просят  разрешения построить для себя культовое здание, например, суннитскую мечеть... (или - капище Симаргла,  храм Минотавра, да хоть обсерваторию венеропоклонников.)

А градоначальник им и говорит:

- Мы вам дадим разрешение построить для себя суннитскую мечеть (или что там у них), маленькую и скромную... Если вы перед этим построите для нас большую и шикарную - шиитскую мечеть... (Или - капище Макоши, храм Баст, да хоть обсерваторию кометопоклонников)...

 

[Solowhoff]

А также среди епископов Кондомских

ах ты ж епископ кондомский

[Geralt]

Немножко странная постановка вопроса. Собственно одно из различий католичество от православия это жесткое единоначалие, в частности догмат о непогрешимости. Ну и раскол произошел потому как Папа претендовал на более высокий статус по сравнению с остальными патриархами.
Ну а остальное христианство просто сохранило соборность и демократию так сказать.

[Владислав]

строительство национальных церквей (для себя) с собственным языком богослужения

Как будто что-то плохое. Или веру надо нести не на понятном языке, а не греческой тарабарщине?

[Книжный червь]

Если так, то  проигралась мистерия победившего Зла, сгнивающего изнутри...

Извините, я вас  совсем не понимаю.

Какая мистерия, какого Зла, да ещё с большой буквы?

[sigulin.maxim]

Как будто что-то плохое.

нет, не плохое...

нести не на понятном языке, а не греческой

ну на латинском вполне получалось...

[Книжный червь]

Ну а остальное христианство просто сохранило соборность и демократию так сказать.

 Тоже так думал, что нахожусь в единой Православной Церкви, объединенной  Главой - Иисусом Христом, Писанием и Преданием.

А потом углубился в отношения среди православных церквей и думаю: либо Тело Христово разделилось, поскольку в составе одного Тела столько неприязни как то перебор, либо люди поссорились.

Так что, Иисус солгал, врата ада одолели?

Или Он не несёт ответственности за человеческие загоны вокруг властолюбия и национализма?

И потом, как демократия уживается со словами: не вы Меня избрали, но Я вас избрал?

 

 

Изменено 6 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

Папа претендовал на более высокий статус по сравнению с остальными патриархами.

Хорошо, перепишите Евангелие, от Матфея 13 - 19:

 

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога живаго.

 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.

 

[Владислав]

ну на латинском вполне получалось...

И половина Европы отвалилась, кстати в основном та, которая не романская, ага

 

А потом углубился в отношения среди православных церквей и думаю: либо Тело Христово разделилось, поскольку в составе одного Тела столько неприязни как то перебор, либо люди поссорились.

Вы сейчас описали все 2000 лет истории христианства после Христа 

 

Евангелие, от Матфея 13 - 19:

Осталось понять, как из этого следует право епископа Рима быть не просто первым среди равных, но непогрешимым властелином Церкви. Ну и чем Порнократия, Великая Западная Схизма и прочие славные деяния Римской кафедры лучше православных аналогов мне не понятно

[Звёзды Светят]

Какая мистерия, какого Зла, да ещё с большой буквы?

 

Есть такая легенда.

Что Зло - это Упрощение.

И что победившее Зло сгнивает изнутри....

 

[Книжный червь]

право епископа Рима быть не просто первым среди равных, но непогрешимым властелином Церкви.

Епископ Рима - как преемник апостола Петра.

Первенство Петра обосновано процитированным текстом. Непогрешимый Властелин Церкви - Иисус. Если угодно, Иисус - Царь, а Папа - премьер.

Догмат не говорит о "непогрешимости", но исключительно о "безошибочности Понтифика в вопросах веры и морали". 

Нет, порнократия и великий Западный раскол ничем не лучше.

А что лучше - единая Церковь результативнее противостояла устремлениям государей, чем то получалось у православных. Это ценно не само по себе, а поскольку, поскольку противостояние трёх сословий заставляло искать компромисс.

Изменено 6 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

Есть такая легенда. Что Зло - это Упрощение. И что победившее Зло сгнивает изнутри....  

Боюсь спросить, для вас Зло - это христианство в целом, или какая то отдельная его конфессия?