Почему единое православие развалилось на куски а католики не?

[Berlinguer]

Во вторых, ему именно что непонятно, зачем государство вообще туда лезет: эти традиционные, а эти вот нет.

Теперешняя ситуация с отношениями государства и религии в РФ, насколько понимаю, имеет происхождение перестроечное ( как и многое другое, о чем в прошлом десятилетии говорил Г. Павловский )

Следовательно возможна АИ при которой Горбачев, проводя изменения более-менее как в РИ, с религией решает ничего не менять. Т.е. православие, как и любую другую религию, государство поддерживает минимально, как и раньше, на уровне контроля ну и какой-то опеки этот контроль включающий.

Ни для строительства социализма с человеческим лицом ни для строительства капитализма религия не нужна, и ее подержка государством для этих целей избыточна.

 

Ельцин, сам партиец-обкомыч и раскручивающийся изначально именно как "ускоритель Перестройки", а не какой-то там имперец или традиционник например, в этом случае тоже вряд ли будет благожелателен к религии.

Эта ситуация, после введения как бы демократии с самой поздней перестройки, может повлиять на РИ-политику в СССР, но вряд ли существенно.

И только после взятия полной власти, т.е. с конца-1991, Ельцин может инициировать поддержку государством православной церкви. Причем как с 1992 так и с 1997 например.

[digger]

 Это немеренные деньги и воровство сразу с краха СССР и даже чуть раньше, потому не вмешиваться в дела религий и одновременно не разгрести - нереал. Власть пошла по самому легкому пути : легализовала капиталы традиционных и прижала нетрадиционных.

[Владимир Станкович]

Ну англикане это бывшие католики... Старокатолики... Ну плюс все старые протестантские деноминации произошли от католиков  - иногда их возглавляли бывшие монахи ("Эти монахи вечно ссорятся"(с) Карл Первый ака Пятый)

[Нкоро_]

хер его достанешь

Ракетчики не согласны, очень даже можно.

[Владимир Станкович]

Следовательно возможна АИ при которой Горбачев, проводя изменения более-менее как в РИ, с религией решает ничего не менять. Т.е. православие, как и любую другую религию, государство поддерживает минимально, как и раньше, на уровне контроля ну и какой-то опеки этот контроль включающий.

Тут меня все форумные либералы в антигорбачевсиких темах дружно убеждали что это невозможно...

[Владимир Станкович]

Если так, то  проигралась мистерия победившего Зла, сгнивающего изнутри...

Скорее Добра - при прочих равных... При моем критическом отношении к евроцивилизации(она еще за Констаньтинополь-1204 не ответила) - католицизм был лучше всех этих Цвингли и Мэттэров

[digger]

>католицизм был лучше всех этих Цвингли и Мэттэров

 Это самый большой плюс централизации и традиций : меньше отмороженности, которая процветает в сектах.

>Ну англикане это бывшие католики... Старокатолики... 

 Они не отличаются догматически и обрядно (АФАИК), к ним папа приезжал и вообще сейчас дружественное отношение. Т.е. это единственный в своем роде кусок католицизма с королем в роли антипапы.

 

 

[Звёзды Светят]

Констаньтинополь-1204

 

А между прочим...

 

Не было ли ещё таких Тем? -

 

- Крестоносцы не пошли на Царьград;

 

- Крестоносцы разбиты под  Царьградом;

 

- Крестоносцы добили Византию окончательно;

 

- Да не абы как, а - грекулов вырезали, а города их разрушили и распахали...

 

[Сеня]

Девушка собирается в монастырь, типа "знак" у нее

в монастыре с такими знают что делать-этак годик мыть посуду на кухне. Стигматы и пройдут. Впрочем она свалит оттуда через месяц.

Изменено 8 Oct 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

одну часть мессы читаем

а коллега католик?

 

[Алекс Раат]

Власть пошла по самому легкому пути : легализовала капиталы традиционных и прижала нетрадиционных.

Ну не самый плохой путь вроде бы. Могло быть хуже... 

[ЛАВ]

А если смотреть на горный регион то там вообще чего только нет, 100500 разновидностей духовности на все вкусы как было так и есть

"Слайды, слайды!!!!"(с)

[daichimaru]

Вот и Развилка - к такому Выводу пришли все авраамиты, да пораньше...   И что дальше?!.....

Изобретение нового альтруистического монотеистического божества, которое коллега Звёзды Светят будет стараться отменить. 

[Звёзды Светят]

альтруистического

 

???!!!...

 

[daichimaru]

Чем же поведение католиков и православных отличалось все эти почти 10 веков, что католики единые, а православие расчленили по территориям как СССР?

Церковной системой. В католицизме, в силу объективных причин, она сложилась в надгосударственную организацию. В православии - в государственный институт. Первый вариант, более устойчив в плане проведения независимой политики, потому то и с миссионерством было все в порядке. Минусом же было отсутствие надзорной инстанции, что и привело к коррумпированности( некому проверять) и излишней бюрократизации. В православии церковь более политизирована и пронизана интересами государства. От того и получается, когда она переставала надлежаще исполнять свои функции получала пилюлей от текущей гос .власти или вставала с оной в оппозицию. Но в целом. была более народной в виду национальной ориентированности и, как следствие, куда более устойчивой в религиозном плане ( была тупо ближе к народу ввиду территориальной и культурной близости). Как я понимаю, Вас, коллега, интересует нечто посередине. Чтоб и "Церковь для народа"  и с "миссионерством" все хорошо и "христианское единство( пусть и формально) в наличии". Тут нужно "разделение властей". Так сказать разделить папу и папство, а так же вменить им разные функции. Внутренние дела Папе, внешние папству. И...вуаля. Вселенский Патриарх и Афон. Первый занимается чисто национальными делами церкви, вторые занимаются межнациональными связями и миссионерством. Тогда система будет сбалансирована. Патриарх и Афониты будут контролировать друг друга. Если зарвется первый, его приведут в чувства вторые и наоборот. Для пущей надежности можно несколько патриархов внутри страны( но тут свои минусы) и два миссионерских независимых центра ( Афон и Латр - например). 

Почем не взлетело в РИ. Так низвели до ничтожества, что первых, что вторых. Из признанного и авторитетного государственного института с  международным значением, до ( фактически) председателя общины.    

???!!!...

А что вас смущает?. Ново-заветный Христос в эту категорию вполне вписывается. 

[Berlinguer]

она еще за Констаньтинополь-1204 не ответила

Товарищ Сталин произошла чудовищная ошибка 

Стратегически же крестовые походы организовались в т.ч. на многократные просьбы Константинополя о помощи.

[Владислав]

Католицизм как был так и остался крупнейшим направлением христианства (более миллиарда верующих по всей Земле).

По той простой причине, что католики были с правильной для колониальной экспансии стороны Европы

 

(последний скандал РПЦ был вокруг томоса Украинской церкви Киевского патриархата, если я правильно помню). Учитывая, что существует обряд так называемого "униатства", русские люди могут сохранить все богатство византийской литургии, находясь в подчинении Святого Престола. Только интересы иерархов сохраняют православие в России в его нынешнем виде. Даже государство скорее разочаровано - слишком много вложено денег и слишком мало выхлопа, как говорили мне люди из МВД нашего региона.

За сергианство в треде уже поясняли и дальнейший разговор на эту тему будет слишком близок к актуальной политике

 

Надстройки над чем? Идея соборности, равно как и "сети самоуправляемых общин" работает примерно никак. По первому пункту я опираюсь на опыт православных,

Который говорит, что все эти болгарские схизмы в конечном счете преодолевались, в отличие от расколов в РКЦ 

[digger]

>альтруистического

  Религия освобождения, в отличие от патриархальных религий угнетения - признак более высокого уровня.Бог предыдущего поколения - он такой весь из себя могучий и важный и олицетворяет власть эксплуататоров и старших в семье. Хотя на Востоке всё не так, Будда был раньше и влияние восточных религий на христианство общеизвестно.Со временем религия деградирует и становится на службу эксплуататорам, протестантизм, секты и разные расколы - реакция не это самое. Католики выкручиваются благодаря особенностям их церкви : независимости от государства и с некоторых пор идеологии прогресса.

[ALL]

и делают. Но тихо. И писать не стоит

Гордыня - полагаю. 

[Владимир Станкович]

эх, у нас католиков как были крохи так и остались, зато всякие кришнаиты цветут и пахнут и никуда не собираются, из Индии нарот активно туды-сюды ездиет,

Ну так недалече от ваших краев, коллега -в Таре -вообще "нашли" древний храм Ханумана. В Москве кришанитов как то давно уже не видать почти

А мусульмане тут практически только гастарбайтеры, тоже всем пофиг на них

Ну у них есть возможность "благоразумно скрывать свою веру"(с). Но вот в "Горбушке" видел как в отнорке коридора между павильонами человек творил намаз. Там вообще что отчасти странно - из за специфики торговли - восточных людей много

[John D. Long]

Не знаю, как там в других православных церквях, а в РПЦ славословят только своего патриарха. 

По традиции русской церкви все патриархи поминаются на патриаршем богослужении.

 

[John D. Long]

За сергианство в треде уже поясняли

А ещё неплохо бы послушать самих "сергиан".

Сергианство как таковое это скорее миф. Сталин всего лишь легализовал существовавшую церковную структуру, не создав никакой новой. Сергий рассматривался епископами на тайных сходках в качестве основного кандидата в патриархи ещё задолго до 1943 г. Никаких свидетельств вмешательства сов.власти в ход церковных выборов и соборов нет. Но самое главное - "сергианская" РПЦ признавалась и признаётся всеми Поместными церквами. Вопроса о её непризнании даже не ставилось, так как она всегда мыслилась органичным продолжением дореволюционной РГКПЦ, с которой не имеет разрыва ни организационного, ни вероучительного.

[Смольный]

РГКПЦ

Как это расшифровывается? 

[John D. Long]

Как это расшифровывается? 

Российская Греко-Кафолическая Православная церковь. Название РПЦ в дореволюционный период.

[Solowhoff]

Российская Греко-Кафолическая Православная церковь. Название РПЦ в дореволюционный период.

Я чаще встречал вариант Православная Греко-Российская Церковь.