Стрелковое оружие и артиллерия в Мире ОСП - обсуждение

384 posts in this topic

Posted

Начальник комиссии точно будет другой, Грушецкий к тому времени будет или сам на округе или в замах ком.округом. Нач.вооружений РККА тоже будет не Уборевич и Тухачевский. Здесь нужен инженер или артиллерист, например, Петин или Грендаль

МНТ НачВооружения стал сильно позже. Но так то новая метла конечно может и по-новому мести. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В порядке бреда: Почему бы в 37 г. на вооружение не принять чеха который ZB 60?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В порядке бреда: Почему бы в 37 г. на вооружение не принять чеха который ZB 60?

 Потому что он не торт и с расово-православным 7.62х54 его магазин не будет работать. Если же речь про изначальный вариант с лентой то ленты - тоже нет. Так что из вариантов у нас только диск, а с диском разница с ДП - несущественна.

 

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с расово-православным 7.62х54

ZB 60

у него вроде 15мм калибр?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у него вроде 15мм калибр?

ZB 60

Тьфу! Пролюбился в глаза, каюсь.

 Но ZB vz. 60 нам и подавно не нужен - он вообще кака. Даже "Гочкис" лучше него и уж точно его лучше старый-добрый М2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что по сверх тяжелой и/или железнодорожной артиллерии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что по сверх тяжелой и/или железнодорожной артиллерии?

доберёмся и до них рано или поздно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и уж точно его лучше старый-добрый М2.

У старого доброго М2 не хватает высотности до сброса бомбы пикировщиком. И дальности до сброса торпеды торпом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У старого доброго М2 не хватает высотности до сброса бомбы пикировщиком. И дальности до сброса торпеды торпом.

"Крупнокалиберные пулеметы на корабле служат для самоуспокоения стрелков при вражеских налетах."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Крупнокалиберные пулеметы на корабле служат для самоуспокоения стрелков при вражеских налетах."

В 15м году я познакомился с одним американцем, летавшем во Вьетнаме на Скайрейдерах. Он очень хорошо относился к СССР (и был одним из организаторов перелета "Аляска-Сибирь" в честь Северного маршрута Ленд-Лиза), но одна советская вещь приводила его в бешенство - КПВТ. Особенно счетверенки. Поскольку он ходил на бреющем, С-75 его не доставали, а вот наличие рядом с целью КПВТ проходило по разряду больших неприятностей: ему повезло, а вот многим - нет.

04-01-Jeff.jpg

Edited by SerB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку он ходил на бреющем, С-75 его не доставали, а вот наличие рядом с целью КПВТ проходило по разряду больших неприятностей: ему повезло, а вот многим - нет.

КПВТ? Вроде на зенитных установка простые КПВ были. 

 

Это скорее вопрос очень неприятного по местности вьетнамского ТВД (ну и ЗРК, прижимавших к земле). Лет за 20 до того рядом с целью вообще счетверенные 20-мм стояли, и справлялись как-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

счетверенные 20-мм стояли

А у КПВ баллистика даже получше чем у немецких 20мм. Все же 1000м/с не хухры мухры...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КПВТ? Вроде на зенитных установка простые КПВ были. 

В середине 1960-х гг. вьетнамские товарищи обратились к руководству СССР с просьбой предоставить им среди прочих образцов вооружения и легкую зенитную установку, способную эффективно бороться с американской авиацией в условиях партизанской войны в джунглях.

ЗГУ-1 идеально подходила для этих целей. Ее срочно доработали под танковый вариант пулемета Владимирова КПВТ (вариант КПВ, под который проектировали ЗГУ-1, к тому времени был снят с производства) и в 1967 г. запустили в серийное производство. Первые партии установок предназначались исключительно для поставок на экспорт во Вьетнам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗГУ-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лет за 20 до того рядом с целью вообще счетверенные 20-мм стояли, и справлялись как-то.

Справлялись не то чтоб очень - помним среднее количество налетов Ил-2 на потерю. К тому же счетверенки стояли далеко не везде - по штату немецкая пехотная дивизия имела 12 одноствольных флак-38. Считая, что один пулемет максимального калибра имеет примерно взвое меньшую эфективность (ЗПУ-4 заменили на 23мм ЗУ-23-2), иметь шесть ЗПУ-4 на дивизию было бы неплохо

Edited by SerB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеги Серба

Старая школа! :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

**** автор патронов 7,62х47 и 10,67х76 (и пулемёта под него) - коллега Серб

Новые АИ-патроны это хорошо, это интересно.  Но каким образом, при увеличении калибра, уменьшилась длина арисаковской гильзы?  Плечики будут более пологие, а, значит, гильза наоборот, удлинится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новые АИ-патроны это хорошо, это интересно. Но каким образом, при увеличении калибра, уменьшилась длина арисаковской гильзы? Плечики будут более пологие, а, значит, гильза наоборот, удлинится.

Примерно таким же образом, как на реальном 7.62х41 (позднее 7.62х39), только в меньше степени. Диаметр основания гильзы(11.35мм) у этого патрона точно соответствует Арисаковскому. А укорачивание - чтобы изначальную заготовку не менять, более широкое дульце для созхранения того же количества латуни требует укорачивания

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Коврове начали подготовку к переоснащению производственной линии Мадсена на BAR, то есть "автомат Ковров-Браунинг", сокращённо КоБра.

Интересно, что почти одновременно с началом поставки первых пулеметов в войска в некоторых документах "Ковров" и "Браунинг" поменялись местами, образовав сокращение "БраКо" ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно таким же образом, как на реальном 7.62х41 (позднее 7.62х39), только в меньше степени.

Там, вроде, укорачивали, чтобы сохранить габариты патрона? 

Диаметр основания гильзы(11.35мм) у этого патрона точно соответствует Арисаковскому.

Ну, основание гильзы Вы всё равно проектируете заново. 

более широкое дульце для созхранения того же количества латуни требует укорачивания

Понятно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там, вроде, укорачивали, чтобы сохранить габариты патрона?

Это уже с 41 до 38.5 укорачивали. А изначально - тот же диаметр основания гильзы, что и у Арисаки ничуть не помешал укорачиванию даже большему, чем в рассматриваемом случае 47мм гильзы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А изначально - тот же диаметр основания гильзы, что и у Арисаки ничуть не помешал укорачиванию даже большему, чем в рассматриваемом случае 47мм гильзы.

Хорошо, коллега, я ничего не имею против раннего "промежуточного патрона" с более лёгкой гильзой и пулей.  Экономия!  

 

Однако, Мир ОСП весьма вооружён новой техникой!  Одни только пушки "Путиловца" чего стоят.  Помощнее, чем английские 133мм.  Были в реале опыты, предложения, или, целиком ваше? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Помощнее, чем английские 133мм. Были в реале опыты, предложения, или, целиком ваше?

Были - собственно, послевоенные 130мм (корабельные, зенитные, танковые и корпусные) и есть 55-калиберные "царские" обр. 1911, переконструированные с использованием всех новых достижений как металлургии, так и внутренней (и внешней) баллистики. Причем работы по ним начались еще до войны

Edited by SerB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо, коллега, я ничего не имею против раннего "промежуточного патрона" с более лёгкой гильзой и пулей. Экономия!

Кстати вряд ли этот патрон можно назвать промежуточным. .300 Savage с той же длиной гильзы (хотя чуть большего диаметра) - от 2990 до 3560Дж https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Savage (не считая кастомных хендмейдов)

Тут гильза от Арисаки, чуть укороченная но зато чуть больше японки по диаметру в дульной части, а Арисака - порядка 2600 Дж. То есть можно ожидать энергии порядка 2700-3000Дж, то есть вполне себе винтовочно-пулеметный патрон уменьшенной мощности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати вряд ли этот патрон можно назвать промежуточным.

Так я и взял эти слова в осторожные кавычки.

То есть можно ожидать энергии порядка 2700-3000Дж,

Хорошо.  Тут, на форуме, обсуждая 12,7, утверждают, что советские пороха отнюдь не торт (правда с какого краю?).  С другой стороны, читал утверждение, что не всё было весело и с энергоёмкостью американских порохов, от чего и возникла крупная гильза 30-06.  Так что, с 47мм, и "Севедж" работает, и Ваше примерно одинаково. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now