Стрелковое оружие и артиллерия в Мире ОСП - обсуждение

[Stenda G]

Начальник комиссии точно будет другой, Грушецкий к тому времени будет или сам на округе или в замах ком.округом. Нач.вооружений РККА тоже будет не Уборевич и Тухачевский. Здесь нужен инженер или артиллерист, например, Петин или Грендаль

МНТ НачВооружения стал сильно позже. Но так то новая метла конечно может и по-новому мести. 

[Stendec4]

В порядке бреда: Почему бы в 37 г. на вооружение не принять чеха который ZB 60?

[Crusader]

В порядке бреда: Почему бы в 37 г. на вооружение не принять чеха который ZB 60?

 Потому что он не торт и с расово-православным 7.62х54 его магазин не будет работать. Если же речь про изначальный вариант с лентой то ленты - тоже нет. Так что из вариантов у нас только диск, а с диском разница с ДП - несущественна.

 

Изменено 30 Jan 2022 пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

с расово-православным 7.62х54

ZB 60

у него вроде 15мм калибр?

[Crusader]

у него вроде 15мм калибр?

ZB 60

Тьфу! Пролюбился в глаза, каюсь.

 Но ZB vz. 60 нам и подавно не нужен - он вообще кака. Даже "Гочкис" лучше него и уж точно его лучше старый-добрый М2.

[Stendec4]

Что по сверх тяжелой и/или железнодорожной артиллерии?

[de_Trachant]

Что по сверх тяжелой и/или железнодорожной артиллерии?

доберёмся и до них рано или поздно

[SerB]

и уж точно его лучше старый-добрый М2.

У старого доброго М2 не хватает высотности до сброса бомбы пикировщиком. И дальности до сброса торпеды торпом.

 

[Paltus]

У старого доброго М2 не хватает высотности до сброса бомбы пикировщиком. И дальности до сброса торпеды торпом.

"Крупнокалиберные пулеметы на корабле служат для самоуспокоения стрелков при вражеских налетах."

[SerB]

"Крупнокалиберные пулеметы на корабле служат для самоуспокоения стрелков при вражеских налетах."

В 15м году я познакомился с одним американцем, летавшем во Вьетнаме на Скайрейдерах. Он очень хорошо относился к СССР (и был одним из организаторов перелета "Аляска-Сибирь" в честь Северного маршрута Ленд-Лиза), но одна советская вещь приводила его в бешенство - КПВТ. Особенно счетверенки. Поскольку он ходил на бреющем, С-75 его не доставали, а вот наличие рядом с целью КПВТ проходило по разряду больших неприятностей: ему повезло, а вот многим - нет.

Изменено 19 Mar 2023 пользователем SerB

[Paltus]

Поскольку он ходил на бреющем, С-75 его не доставали, а вот наличие рядом с целью КПВТ проходило по разряду больших неприятностей: ему повезло, а вот многим - нет.

КПВТ? Вроде на зенитных установка простые КПВ были. 

 

Это скорее вопрос очень неприятного по местности вьетнамского ТВД (ну и ЗРК, прижимавших к земле). Лет за 20 до того рядом с целью вообще счетверенные 20-мм стояли, и справлялись как-то.

[sigulin.maxim]

счетверенные 20-мм стояли

А у КПВ баллистика даже получше чем у немецких 20мм. Все же 1000м/с не хухры мухры...

[SerB]

КПВТ? Вроде на зенитных установка простые КПВ были. 

В середине 1960-х гг. вьетнамские товарищи обратились к руководству СССР с просьбой предоставить им среди прочих образцов вооружения и легкую зенитную установку, способную эффективно бороться с американской авиацией в условиях партизанской войны в джунглях.

ЗГУ-1 идеально подходила для этих целей. Ее срочно доработали под танковый вариант пулемета Владимирова КПВТ (вариант КПВ, под который проектировали ЗГУ-1, к тому времени был снят с производства) и в 1967 г. запустили в серийное производство. Первые партии установок предназначались исключительно для поставок на экспорт во Вьетнам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗГУ-1

[SerB]

Лет за 20 до того рядом с целью вообще счетверенные 20-мм стояли, и справлялись как-то.

Справлялись не то чтоб очень - помним среднее количество налетов Ил-2 на потерю. К тому же счетверенки стояли далеко не везде - по штату немецкая пехотная дивизия имела 12 одноствольных флак-38. Считая, что один пулемет максимального калибра имеет примерно взвое меньшую эфективность (ЗПУ-4 заменили на 23мм ЗУ-23-2), иметь шесть ЗПУ-4 на дивизию было бы неплохо

Изменено 20 Mar 2023 пользователем SerB

[sigulin.maxim]

[sigulin.maxim]

коллеги Серба

Старая школа! 

[ALL]

**** автор патронов 7,62х47 и 10,67х76 (и пулемёта под него) - коллега Серб

Новые АИ-патроны это хорошо, это интересно.  Но каким образом, при увеличении калибра, уменьшилась длина арисаковской гильзы?  Плечики будут более пологие, а, значит, гильза наоборот, удлинится. 

[SerB]

Новые АИ-патроны это хорошо, это интересно. Но каким образом, при увеличении калибра, уменьшилась длина арисаковской гильзы? Плечики будут более пологие, а, значит, гильза наоборот, удлинится.

Примерно таким же образом, как на реальном 7.62х41 (позднее 7.62х39), только в меньше степени. Диаметр основания гильзы(11.35мм) у этого патрона точно соответствует Арисаковскому. А укорачивание - чтобы изначальную заготовку не менять, более широкое дульце для созхранения того же количества латуни требует укорачивания

[SerB]

В Коврове начали подготовку к переоснащению производственной линии Мадсена на BAR, то есть "автомат Ковров-Браунинг", сокращённо КоБра.

Интересно, что почти одновременно с началом поставки первых пулеметов в войска в некоторых документах "Ковров" и "Браунинг" поменялись местами, образовав сокращение "БраКо" ;-)

[ALL]

Примерно таким же образом, как на реальном 7.62х41 (позднее 7.62х39), только в меньше степени.

Там, вроде, укорачивали, чтобы сохранить габариты патрона? 

Диаметр основания гильзы(11.35мм) у этого патрона точно соответствует Арисаковскому.

Ну, основание гильзы Вы всё равно проектируете заново. 

более широкое дульце для созхранения того же количества латуни требует укорачивания

Понятно. 

[SerB]

Там, вроде, укорачивали, чтобы сохранить габариты патрона?

Это уже с 41 до 38.5 укорачивали. А изначально - тот же диаметр основания гильзы, что и у Арисаки ничуть не помешал укорачиванию даже большему, чем в рассматриваемом случае 47мм гильзы.

[ALL]

А изначально - тот же диаметр основания гильзы, что и у Арисаки ничуть не помешал укорачиванию даже большему, чем в рассматриваемом случае 47мм гильзы.

Хорошо, коллега, я ничего не имею против раннего "промежуточного патрона" с более лёгкой гильзой и пулей.  Экономия!  

 

Однако, Мир ОСП весьма вооружён новой техникой!  Одни только пушки "Путиловца" чего стоят.  Помощнее, чем английские 133мм.  Были в реале опыты, предложения, или, целиком ваше? 

[SerB]

Помощнее, чем английские 133мм. Были в реале опыты, предложения, или, целиком ваше?

Были - собственно, послевоенные 130мм (корабельные, зенитные, танковые и корпусные) и есть 55-калиберные "царские" обр. 1911, переконструированные с использованием всех новых достижений как металлургии, так и внутренней (и внешней) баллистики. Причем работы по ним начались еще до войны

Изменено 25 May 2023 пользователем SerB

[SerB]

Хорошо, коллега, я ничего не имею против раннего "промежуточного патрона" с более лёгкой гильзой и пулей. Экономия!

Кстати вряд ли этот патрон можно назвать промежуточным. .300 Savage с той же длиной гильзы (хотя чуть большего диаметра) - от 2990 до 3560Дж https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Savage (не считая кастомных хендмейдов)

Тут гильза от Арисаки, чуть укороченная но зато чуть больше японки по диаметру в дульной части, а Арисака - порядка 2600 Дж. То есть можно ожидать энергии порядка 2700-3000Дж, то есть вполне себе винтовочно-пулеметный патрон уменьшенной мощности

[ALL]

Кстати вряд ли этот патрон можно назвать промежуточным.

Так я и взял эти слова в осторожные кавычки.

То есть можно ожидать энергии порядка 2700-3000Дж,

Хорошо.  Тут, на форуме, обсуждая 12,7, утверждают, что советские пороха отнюдь не торт (правда с какого краю?).  С другой стороны, читал утверждение, что не всё было весело и с энергоёмкостью американских порохов, от чего и возникла крупная гильза 30-06.  Так что, с 47мм, и "Севедж" работает, и Ваше примерно одинаково.