Стрелковое оружие и артиллерия в Мире ОСП - обсуждение

[Valhallan Guardsman]

масовый патрон у нас иедет под стрелковку меньшей мозности, а производить еще один 7.62 - бессмысленно из-за малой разницы между ними

Так а может быть 7,62х47мм патроном и ограничиться? До 800 метров по идее его должно хватить, больше для прицельного огня на тот исторический период по сути и не нужно.

Соответственно система калибров будет вида: "пистолетный патрон (кстати, а какой?) - 7,62х47мм винтовочно-пулеметный - 12,7мм для крупнокалиберных пулеметов и ПТР". Для 1920х-1930х вполне. Без 14,5мм может как раз тоже получится обойтись.

[SerB]

7,62х47мм патроном и ограничиться? До 800 метров по идее его должно хватить, больше для прицельного огня на тот исторический период по сути и не нужно.

Даже более мощный 7.62 на 54 был эффективен максимум на 500 м, а ткт еще меньше будет. Кроме того, широкое применение танкеток и БА потребовало более мощного патрона  см базовый топик.

[ALL]

МиГ-1 - ну да , конечно .

А он в мире ОСП есть? 

Потому что у него задачи иные , а человеку и 7,62-мм за глаза и уши .

При чём тут человек?  А задачи те же, что и у Шкаса.  Которого немножечко нет.

Который оказался никому не нужен , что характерно .

Потому что были М2.  Который мог придти на смену.  Здесь же, условный, "ДАС" будет сам идти на смену ПВ и ДА  

Причём, неподалёку от датчан, немцы пошли на создание МГ-131 и сделали его позже "Мадсена", хотя мощность была соизмеримой (во всяком случае отставала от полноценных ККП в обеих случаях). 

[ALL]

Даже более мощный 7.62 на 54 был эффективен максимум на 500 м

Из станкового пулемёта, по пехоте?...  Это вы поспешили...

[de_Trachant]

А он в мире ОСП есть? 

Ещё не знаю. В любом случае, тифлисский рабочий Анушаван Микоян (член грузинского отделения партии "Дашнакцутюн") отношения к какому-либо авиационному КБ не имеет. 

Серьёзно раздумываю над созданием КБ ГГГГ - Гуревич, Гудков, Горбунов, Грушин

[Valhallan Guardsman]

Даже более мощный 7.62 на 54 был эффективен максимум на 500 м

Ну вот даже не знаю. Для снайперских винтовок (включая полуавтоматические) под 7,62х51мм как раз дается обычно дальность эффективного огня до 800 или даже 1000 метров. 

Так что вполне думается реально будет на 7,62х47мм обеспечить дальность действенного огня из снайперской винтовки до 600-650 метров. И для периода 1920х-1930х годов этого, в общем-то, скорее всего и хватит. 

[ALL]

Серьёзно раздумываю над созданием КБ ГГГГ - Гуревич, Гудков, Горбунов, Грушин

Пусть расцветают сто цветов....  На самом деле, я как-то не помню альтернативы, которая бы цветы наоборот, решительно прополола.  И занялась унификацией.  Это, правда, противоречит человеческой природе и фантазии художника, но, всё же, альтернативно. 

[SerB]

Из станкового пулемёта, по пехоте?.

10.67 в первую очередь для ПВО и стрельбы по танкеткам делался (осмыслили опыт балтийской войны)

А по пехоте хоть до 3 км, не вопрос - попасть бы

[de_Trachant]

А вообще на ФАИ было всё.

[ALL]

А по пехоте хоть до 3 км, не вопрос - попасть бы

Утверждение о том, что 9,6 грамма для "Максима" мало, стало основанием для принятия новой "пулемётной" пули.  Значит, проблема на 2-3 км была, её осознавали и старались решить.  Правда, где начинался тот самый "навесной" огонь - это сложный вопрос, поскольку и 800 метров, это уже через голову.  Другое дело - 500+, это явно наблюдаемая стрелковая цепь, а я так понял, что у вас и на такой дистанции "Максим" становится неэффективен.  Если неправильно понял - извините.

Что до танкеток, то с ними всё верно - Вы просто переводите ККП в более лёгкий весовой/мощностный ранг.  От этого он ККП, "противоброневым" (на время) пулемётом быть не перестаёт.  Что интересно, почему в 30-х СССР испытывал проблемы с ККП и оружие этого класса + Швак больше известно применительно к авиации, чем к пехоте?  Могло ли уменьшение калибра помочь в случае с ДК/ДШК, или только Ваш вариант, с привлечением иностранной помощи, несколько другим общественным/промышленным строем + конструкция, по сути, известная, мог помочь размножить "полукрупнокалиберные" пулемёты?

Кстати, а бывало, что М-4 "раскоплексовывали" в реале?  Там была ведь система принудительного охлаждения.  Она никак не влияла на горловины/кожух?  Плюс, ещё же пулемёт надо на что-то поставить.  Отдельный зенитный станок - вроде был.  А вам, в штате, потребуются и отдельные пехотные станки. 

А вообще на ФАИ было всё.

Ну да, обсуждение было интересным, правда очень много внимания уделялось ещё и ружью.  Ну, и вопрос тот же, а помогло бы это Фёдорову/Дегтярёву? и промышленности создать и выпускать в большем объёме?  

[SerB]

а я так понял, что у вас и на такой дистанции "Максим" становится неэффективен.

Именно. Вопрос - по каким целям? (в смысле - какие цели перед этим обсуждались?)

[ALL]

Вопрос - по каким целям? (в смысле - какие цели перед этим обсуждались?)

Я подумал, что вообще, в том числе, по вражеской пехоте. 

[SerB]

Я подумал, что вообще, в том числе, по вражеской пехоте.

ИМХО по пехоте дальше 1000м должны работать минометы и артиллерия

[ALL]

ИМХО по пехоте дальше 1000м должны работать минометы и артиллерия

Хорошо, коллега, учту, когда стану разрабатывать свои схемы/штаты.

[sigulin.maxim]

ИМХО по пехоте дальше 1000м должны работать минометы и артиллерия

это поздние 30-е и дальше. до массового внедрения минометов пулеметы вполне стреляли навесным за 1000м и пулеметчиков стрельбе такой учили... Если рассуждать о 20-х первой половине 30-х но это надо иметь в виду.

[SerB]

Если рассуждать о 20-х первой половине 30-х но это надо иметь в виду.

Тут опыт применения 81мм Стокс-Бранда - Балтвойна, 1928 (причем обеими сторонами)

[Temeluchas]

10.67 тоже можно модернизировать примерно до уровня Чейтака с энергией даже чуть побольше за счет большего калибра.

То есть для 12,7 мы берем строго валовые пулеметные патроны из интербеллума, а для 10,67 - "магнум" из 2000-х. 

Не-не-не, Дэвид Блэйн.(с)
 

То есть сделать, конечно, можно, но каждые 200-300 выстрелов придется ствол выкидывать. Кагбэ напоминаю, что у Чейтака давление - на уровне проверочных патронов 14,5х114.

Ориентир для 10-11 мм патронов для пулеметов интербеллума - .416 Rigby. И то ориентир предельно оптимистичный, "по верхней границе" и при условии, что с производством стволов будет сильно лучше, чем в РИ. Ибо по развиваемому давлению .416 Rigby аналогичен валовому 14,5х114. Который сжигал советские стволы за три сотни выстрелов.

[SerB]

То есть для 12,7 мы берем строго валовые пулеметные патроны из интербеллума, а для 10,67 - "магнум" из 2000-х.

Передергивание.

12.7мм из интербеллума мы сравниваем с 10кДж из интребеллума (16.5/10=1.65), а поздние 12.7 - с поздними 10.67 (19/11.5= те же 1.65, а если брать массовые 18.5кДж - то и получше будет)

но каждые 200-300 выстрелов придется ствол выкидывать. Кагбэ напоминаю, что у Чейтака давление - на уровне проверочных патронов 14,5х114.

Да не вопрос - комбинация ствола подлиннее (скажем, 914мм против 737мм у Чейтака, удлиннение в 90 калибров вполне нормально для пулеметов) и меедленнее горящего пороха  позволит снизить давление при той же начальной скорости на 10-12 процентов, то есть до вполне освоенных промышленностью к 44 году величин. Благо даже в реале СССР был впереди планеты всей по массовому хромированию стрелковки (насмерть проржавленные стволы с сохранившимся хромированием из копанины 41 года лично наблюдал)

А 10кДж примерно соответствует по удельным характеристикам наиболее мощным 7.62 (10.67/7.62)**3*4151=11397 или 7.92 (10.67/7.92)**3*4092=10006

х416 Rigby аналогичен валовому 14,5х114.

Чего?! Ригби - охотничий патрон со сниженным относительно войсковых давлением, специально для охоты в жарком климате, да и к тому же еще под короткий 610мм ствол

 

 

Изменено 2 Jun 2023 пользователем SerB

[Temeluchas]

Ригби - охотничий патрон со сниженным относительно войсковых давлением

У Ригби - 325 МПа.
14,5х114 Б-32 - 323-330 МПа. 360 МПа - проверочные патроны.
12,7х108 Б-32 - 304-310 МПа
7,62х54R - от 280 у патронов с легкой пулей до 305 у бронебойных (с предупреждениями в руководствах и наставлениях об избыточном износе стволов). 

[sigulin.maxim]

опыт применения

батарея в 4е ствола? Сколько времени запускать в производство и насыщать войска будут? В РИ кстати советы захватили китайские минометы (с полным БК) все го то годом позже...

[SerB]

Сколько времени запускать в производство и насыщать войска будут?

Да как и в реале плюс-минус (скорее минус по срокам) - в реале ж на КВЖД захватили плюс-имнус тогда же, и сразу ломанлись в тему

[sigulin.maxim]

как и в реале плюс-минус

значит до конца 30-х загоризонтная стрельба из пулеметов - вполне себе мейнстрим

[SerB]

У Ригби - 325 МПа.

а блин это ж англичане с их кордитом. Ну ОК - делаем порох медленнее горящим за счет большей толщины пластинок (под 914мм ствол вместо 610мм, у нас же не штуцер) и при том же относительном профиле давления получаем 7191*1.5=10787Дж, то есть для целевых 10КДж еще и давление до плюс-минус 300-305 снизить можно (а потом поднять)

[SerB]

значит до конца 30-х загоризонтная стрельба из пулеметов - вполне себе мейнстрим

Это когда патронов девать некуда. Тут - острый дефицит, блистательно организованный ув. демиургом, так что будут искать более экономные вариаты поражения на этих дистанциях

[sigulin.maxim]

острый дефицит

он и в РИ был, но учили. и тут будут учить и учитывать при составлении наставлений по стрельбе. (простите за тавтологию)