Еще один Винланд

[Белфаст]

Вообще, политический строй Винланда будет напоминать тогдашний исландский.

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Белфаст

[Урус-хай]

Вообще, политический строй Винланда будет напоминать тогдашний исландский.

Да. А так однозначно, будет и фронтир. Беднота будет всякая покалеченная нищета - без рук, без ног, о которых заботятся монахи, а вот люди с руками и ногами - будут двигаться на юг и запад, смельчаки даже решатся селиться на островах моря, особенно необитаемых, но пригодных для жизни.

[Белфаст]

а вот люди с руками и ногами - будут двигаться на юг и запад

Этот процесс постепенно и идет.

[Владимир Станкович]

Вообще, политический строй Винланда будет напоминать тогдашний исландский.

Но возможно конунг свой у них будет - не сразу конечно

[Белфаст]

Но возможно конунг свой у них будет - не сразу конечно

Скорее постепенно возникнет должность и статус некоего верховного судьи, знатока и толкователя законов, руководителя и представителя (все это - одновременно) с относительно ограниченными полномочиями. Может, его и назовут конунгом. Но для складывания как единовластия, так и монархии, ограниченной аристократией или дворянством в целом, тут нет условий. Общество формировалось как вольное, места много. уйти можно всегда. К тому же, часть переселенцев будут составлять именно те, кто ушел от феодального гнета. Здесь они его точно воспримут в штыки. Хотя какая-то элита, конечно, будет существовать и некая часть населения будет находиться в той или иной форме зависимости от нее.

[Белфаст]

1130 - середина 1150- гг. - продолжается развитие Винланда. Поток переселенцев из Европы вырос из-за гражданской войны в Англии 1135-1154 гг. (война Стефана Булонского и Матильды), внутренних потрясений в Норвегии и Дании. Также приток переселенцев стимулируют процессы феодализации в Северной Европе. Информация о просторной земле за огромным морем расходится по Европе и в Винланде появляются единичные переселенцы из региона, охватывающего современные Северо-Запад Германии, Нидерланды и Фландрию. В отдельные годы в Винланде появляется около 100-110 человек, но чаще - 80-90. Также идут ассимиляционные процессы, в результате которых часть "промежуточной" группы в основном индейского происхождения вливается в состав винландцев. Сама эта группа, несмотря на переход ее части в состав винландцев, также увеличивается в числе и охватывает уже большинство беотуков и микмаков. В результате всего этого к середине 50-х гг. XII в. численность населения Винланда фактически удваивается и составляет более 18 тысяч человек. Почти все удобные места на побережье Ньюфаундленда уже заселены, также все более плотно заселяются его внутренние земли, растет число поселений на берегах эстуария Святого Лаврентия, отдельные поселенцы появляются на юг от него восточнее современного Квебека. Продолжается заселение современных Нью-Брансвика, Новой Шотландии и Острова Принца Эдуарда. Отношения с местными индейцами в общем нормальные, хотя иногда все же происходят вооруженные конфликты с отдельными родами и племенами (в то же время какой-либо мощной силы, способной создать винландцам серьезные проблемы в зоне устойчивого освоения, просто нет).

[Белфаст]

Основу экономики Винланда в середине XII в. составляют сельское хозяйство и рыболовство, большую роль играет также меновая торговля пушниной с индейцами. В сельском хозяйстве развито как земледелие (из зерновых выращивают в основном ячмень и овес, также растят огородные культуры), так и животноводство, носящее в основном молочный характер. Приморское население в основном занимается рыболовством, большую. роль оно играет и у жителей берегов эстуария Святого Лаврентия, а в той или иной степени рыбу ловят везде. Меновая торговля пушниной развита больше в глубине континента, благодаря ей к индейцам достаточно массово попадают железные орудия труда. Из ремесел в основном развиты кузнечное и бондарное, в значительном количестве изготовляются сельскохозяйственные орудия, которые начинают применять и коренные жители. Также у них начинается постепенный переход к скотоводству. Широко распространена охота, причем не только ради пушнины, но и мяса диких животных, служащих (особенно в глубине континента) хорошим дополнением к рациону. В Торфиннсбурге и ряде других приморских населенных пунктов благодаря обилию хорошего корабельного леса развито судостроение, продукция которого используется самими винландцами, жителями фактически безлесных Гренландии, Исландии и Фарерских островов, а также Дании, Норвегии и Британских островов. Также экспортируют пушнину, представляющую собой самую доходную статью торговли, соленую рыбу в бочках, в Гренландию и Исландию массово идут зерно, молочные продукты, соленое и копченое мясо, железные изделия и металл в слитках.

Изменено 25 Nov 2023 пользователем Белфаст

[Урус-хай]

в Гренландию и Исландию массово идут зерно, молочные продукты, соленое и копченое мясо, железные изделия и металл в слитках.

Да. Еще отправляют рабов, в большинстве-  женщин. Некоторые племена тоже не чураются избавиться от нарушителей законов племен и головорезов путем продажи викингам в обмен на лопаты и топоры - "лучше уж десять топоров за идиота, который не слушает вождя и старейшин, пытался нарушить мир с соседями, убивая людей соседнего племени".

[sigulin.maxim]

Еще отправляют рабов, в большинстве-  женщин

Кто о чем а Урус-хай о бабах-наложницах. А ведь немолодой уже человек, пора о вечном подумать....

[Урус-хай]

Кто о чем

Америндские женщины в Исландии - реальный исторический факт.

Явно в РИ индейцы-скрелинги обменивали лишних женщин на топоры. И в АИ могут так делать.

Изменено 5 Feb 2024 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

так я не о женщинах а о вас говорю. перверсии так сказать анализирую...

[Варфаламей]

Кроме того в Англии - Рыбалка - истинное занятие достойное джентльменов. Так что будут рыбачить!

Как для себя решили сами английские джентльмены, вот только в списке великих рыбаков прошлого ни одного англичанина нет. И рыболовному миру они дали лишь "float rod", по-сути та же наша дедовская удочка из орешины, но только с катушкой.

[Белфаст]

В религиозном отношении Винланд подчиняется Риму и, таким образом, его население принадлежит к католической церкви. Наиболее привержены католицизму жители Торфиннсбурга и его окрестностей, а чем дальше от него, тем более заметны языческие пережитки. В отдаленных местах люди фактически являются двоеверами, причем у "промежуточного" населения, живущего вдалеке от столицы, христианство сильно смешалось с индейскими племенными культами и элементами скандинавского язычества. Главой церкви колонии является епископ Торфиннсбургский, подчиняющийся архиепархии Севера с центром в Исландии (в нее входят Винланд, Гренландия, Исландия, Фарерские, Оркнейские и Шетландские острова). Он играет значительную роль в управлении Винландом в целом, хотя фактическим правителем, как епископ Гренландии, все же не является. Епархия Винланда состоит примерно из двадцати приходов, в каждом из которых есть приходской священник. Миссионерскую работу среди коренного населения ведут как приходские священники, так и монахи-бенедиктинцы и цистерцианцы. Отдельные индейцы начинают принимать христианство, но их представление о нем сильно отличается от канонического, оно фактически смешано с традиционными культами.

[Урус-хай]

Отдельные индейцы начинают принимать христианство, но их представление о нем сильно отличается от канонического, оно фактически смешано с традиционными культами.

К примеру может устанавливаться тотем с голубем на самом верху и человеком с крестом в руке.

[Белфаст]

К примеру может устанавливаться тотем с голубем на самом верху и человеком с крестом в руке.

Или Христа просто присоединяют к сонму духов, которым поклоняются.

[Владимир Станкович]

Главой церкви колонии является епископ Торфиннсбургский, подчиняющийся архиепархии Севера с центром в Исландии (в нее входят Винланд, Гренландия, Исландия, Фарерские, Оркнейские и Шетландские острова).

А не станет верховным правителем Винланда именно епископ (в будущем архиепископ и чем Один не шутит -кардинал) данной епархии... Аналогично Майнцу, Триру и Кельну или английскому Дарему...

[Белфаст]

А не станет верховным правителем Винланда именно епископ (в будущем архиепископ и чем Один не шутит -кардинал) данной епархии... Аналогично Майнцу, Триру и Кельну или английскому Дарему...

Нечто подобное было в Гренландии, но тут колония обширнее, население изрядно разбросано, много почти лишь формальных христиан. Скорее, он будет одним из основных лидеров, но не единоличным.

[Владимир Станкович]

Скорее, он будет одним из основных лидеров, но не единоличным.

Я имел ввиду - формальным высшим должностным лицом представляющим заокеанских норманнов перед лицом европейских королей, церкви, торговцев  и пр. Оно надо какому нибудь рыбацкому ярлу на Великих Озерах? А епископ это все же фигура

[Белфаст]

Я имел ввиду - формальным высшим должностным лицом представляющим заокеанских норманнов перед лицом европейских королей, церкви, торговцев  и пр. Оно надо какому нибудь рыбацкому ярлу на Великих Озерах? А епископ это все же фигура

Тут скорее может сложиться некая диархия - епископ и какой-то светский выборный или полувыборный лидер. Но перед европейцами заокеанских норманнов будет представлять, скорее всего, действительно епископ.

[Урус-хай]

Или Христа просто присоединяют к сонму духов, которым поклоняются.

Могут вообще считать сыном Маниту - Великого и Таинственного.

[Белфаст]

Могут вообще считать сыном Маниту - Великого и Таинственного.

Вообще, среди индейцев будут самые разнообразные варианты синкретизма, причем не только языческо-христианского, но и между различными вариантами индейских языческих верований.

[Белфаст]

Культура Винланда к 70-м годах XII века представляла собой сложную смесь христианских, народных скандинавских, англосаксонских и индейских элементов с выраженным преобладанием первых и вторых. Значительное развитие получило каменное культовое строительство, строились также деревянные церкви. Светские постройки строились из дерева, традиционные скандинавские дома из камня и дерна исчезли. Города окружались деревянными стенами. Исключением из сплошного деревянного массива не-культовой застройки была каменная башня - донжон, построенная в Торфиннсбурге. Шло складывание Винландской школы иконописи, собор в Торфиннсбурге был украшен витражами. Было развито декоративно-прикладное искусство, в котором со скандинавской основой сочетались англосаксонские и различные индейские элементы. В столичном соборе в середине XII в. был установлен орган. В народной музыке с преобладающими скандинавскими элементами сочетались англосаксонские и индейские, постепенно сливаясь в единый самобытный стиль, заметно отличающийся от материкового скандинавского. Широко были распространены саги, в том числе винландского происхождения - о возникновении Винланда, экспедициях на север и юг, стычках с индейцами. Большинство населения было неграмотным, при церквах существовали несколько школ для детей элиты, готовившие, в том числе, церковнослужителей.

[Белфаст]

Язык, на котором к 70-м годам XII века говорило население Винланда, представлял собой интенсивно формирующийся отдельный диалект древнескандинавского языка. Грамматика продолжала в целом оставаться древнескандинавской, влияние англосаксонского не прослеживалось. В винландском диалекте сохранялся синтетизм, что объясняется как схожестью и постоянными контактами с исландским и гренландским, так и влиянием индейских языков (из них проникли даже спорадические случаи полисинтетизма). Фонетика подверглась определенному влиянию англосаксонского и особенно индейских языков. Наибольшие отличия, позволяющих выделить его в отдельный диалект древнескандинавского языка, наблюдались в лексике - для обозначения реалий, отсутствовавших в других частях древнескандинавского ареала, широко заимствовались индейские слова. У "промежуточной" группы населения сложился индейско-скандинавский пиджин. В нем часто встречались полисинтетические конструкции, где в одном длинном слове могли быть морфемы индейского и скандинавского происхождения (упомянутые случаи полисинтетизма в винландском диалекте древнескандинавского языка проникали как раз через этот пиджин).

[Урус-хай]

Также в Винланде возникло понятие фронтира.

Разумеется, это был фронтир в типично скандинавском понимании.

И в результате возникало много интересных вариантов.

Например, Пять племен, которые никак не могли решить, кто достоин быть верховным вождем, пригласили винландца, тем более тот был внуком умершего вождя по женской линии.

Мужчина привел несколько сотен навербованных им крестьян и ремесленников. На территории у Великих Озер возникло молодое государство, дружественное Винланду, а в Большом Доме зажгли еще один, шестой, костер.

Ирокезы подтвердили принятие винландцев в свой союз.   

[Белфаст]

 

Например, Пять племен, которые никак не могли решить, кто достоин быть верховным вождем, пригласили винландца, тем более тот был внуком умершего вождя по женской линии.

По наиболее распространенной версии, ирокезская конфедерация тогда еще не сложилась (это относят примерно к XV в.).