Кайзер Вильгельм с послезнанием

[Sverv]

А может лучше ещё и португальскими?) Португальский опыт он занятный.

Можно.

[ВИП]

Но у меня,в 2023,из русскх товаров в доме разве что бутылка Столицы в холодильнике..

Ха. Знаете сколько европейских товаров у нас в Сибири в 2023 ? В сравнении с китайскими? Где там размер экономики ЕС, загадка

[Sverv]

Ха. Знаете сколько европейских товаров у нас в Сибири в 2023 ? В сравнении с китайскими? Где там размер экономики ЕС, загадка

Это не экономика, это наценка за плечо доставки влияет.

[Vasilisk]

Знаете сколько европейских товаров у нас в Сибири в 2023 ?

 

 

Что, и бытовая техника тоже китайская? А то мы в Москве по-привычке покупаем Bosch, Hansa и прочие Candy Aquamatic...

Изменено 4 Dec 2023 пользователем Vasilisk

[glinkovski]

мы в Москве по-привычке покупаем Bosch, Hansa и прочие Candy Aquamatic...

Вот!

Стиральная машина Сибирь 5М)) в Москве спросом не пользуется..Питер тоже выбирает Бош...Про то и был мой пост..с которого- началось))  Про то и Семен Слепков  спел..

https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

 

Изменено 4 Dec 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Не знаю, баян или нет, но понравилось на реддите

Сильно! Перевожу с американского диалекта английского языка))-

Пусть Франций влезает всего пара- тройка,а не 25,как у некоторых..

но вся европейская мышиная возня на заднем дворе поместится,если коров разогнать))

 

Карту взял,спасибо

Изменено 4 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Sverv]

[glinkovski]

Одно в нем хорошо- дешев,собака..))

Аccording to Honour Bound, this thing was also cheap at only around $2,000 in today’s dollars. If we use the silver dollar as our standard, other LMGs of the era like the Lewis gun cost up to $23,500, and even the simpler BAR cost the equivalent of around $8350 when it debuted in 1918.

Имеем-В современных деньгах -

   Chauchat                                   2000 баксов

Простенький  BAR 1918 года-    8350

Левис будет                              23,500

 

Пересчитано через цену серебряного доллара..

 

Производили 1915–1922,сделано примернр 262,000 шт.

20 фунтов- 9 кг
20 зарядный магазин,но влезало не больше 16-18..)) это для ранних моделей,полукруглый..На ролике уже с нормальным

Для Ландвера ,может и неплохо..
И как мобилизационный пулемет,особенно  до 1915 когда пулеметов для отделения ни у кого- небыло..Тут и ЭТО- царь горы))

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Sverv]

И как мобилизационный пулемет,особенно  до 1915 когда пулеметов для отделения ни у кого- небыло..Тут и ЭТО- царь горы))

Вообще, наступательный пулемет не обязательно делать под тяжелый винтовочный патрон - пехотные цепи не проводят перебежки на 2 км. Значит нужна под мощный пистолетный патрон машинка.

Конечно, ППШ перед ПМВ это фентези. Вот такой бы немцам https://www.youtube.com/watch?v=O_KJe-RD9QI 

Под патрон 7.63х25 Маузер 1896 года. У ППД под этот патрон была прицельная дальность 200 метров - то что надо для сопровождения наступающей пехоты.

 

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[Рамзай]

Кайзер Вильгельм получил послезнание о событиях следующего века с текущего для него рождества 1913 года по зиму 2013.

С какого года? Скажем до 1898 года - отказ от активной колониальной политики, сокращение хотелок на флот(только количественное), в какой-то степени повторение стратегии III Рейха 1939-1940 - больше вложиться в сухопутные войска, добиться единого командования для армий Германии и Австро-Венгрии, с прицелом на быстрый вынос Франции.

[Sverv]

с текущего для него рождества 1913 года

Т.е. на подготовку к войне и изменение истории времени нет. Кайзеру придется очень быстро выходить из назревающего конфликта с франко-англичанами. С целью мирного развития и экономического доминирования в Европе.

И, по моей мысли, ему придется чем-то откупаться. Вот чем.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[Рамзай]

текущего для него рождества 1913

Тогда нужно избежать перехода кризиса в войну, иначе не остаётся времени на качественные изменения, например тот же Шош или ручные варианты Максима - нужно время на составление ТТЗ, разработку, испытания, развертывание производства и так по многим вопросам.

[Sverv]

Тогда нужно избежать перехода кризиса в войну, иначе не остаётся времени на качественные изменения, например тот же Шош или ручные варианты Максима - нужно время на составление ТТЗ, разработку, испытания, развертывание производства и так по многим вопросам.

Идея  была в том, что Кайзер (к нему пришли на Рождество три духа - настоящего, близкого будущего и отдаленного будущего) увидел ПМВ - войну на истощение, которая не ведет к успеху и ВМВ - блицкриг, который не ведет к успеху и поствоенное развитие, которое ведет к успеху.

И у кайзера два варианта - или срочно придумать новую стратегию войны или придумать способ удержать Рейх от втягиванию в крупную войну хотя бы лет на 20.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[Рамзай]

А мог ли кайзер, начиная в начале 1913 года в принципе избежать участия Рейха в мировой войнк так, что б это была альтпозитива для страны?

Может быть повторяю чьи-то мысли...в общем, по идее нужен общий политический и военный анализ в духе Энгельса или Блиоха, опытовые учения, скажем штурм батальонного района обороны усиленного 6-8-ю пулеметами Максим, а на основе этой фактуры собирать Большой ГШ, представителей австро-венгерских армии на тему неготовности армий Тройственного союза(а ведь в него ещё и Италия входила), на основе решений военных рекомендовать властям Германии и АВИ максимально не давать поводов ближайшие 2-3 года для войны.

[Sverv]

рекомендовать властям Германии и АВИ максимально не давать поводов ближайшие 2-3 года для войны.

Допустим, кайзер удержит Рейх, а у императора АВ внешняя политика довольно суверенная и убийство эрцгерцога это серьезно.

 

Если кайзер сможет популяризировать лозунги "Меньше солдат - больше рабочих"  и "Сильная промышленность - оснащенная армия" то можно запустить еще одну армейскую реформу с увеличением плотности огня. Франция примет гонку армейскую вооружений, Англия порадуется, что это не новые линкоры.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[Рамзай]

у кайзера два варианта - или срочно придумать новую стратегию войны или придумать способ удержать Рейх от втягиванию в крупную войну хотя бы лет на 20.

Стратегия у немцев и так правильная - быстрый вынос Франции, но хромает исполнение. Например в планах Германии важное место занимала Италия, ее и флот АВИ должны были оттянуть часть сил британского флота в СзМ для практического осуществления теории риска.

Ну и оперативные/тактические нюансы - пулеметы, снаряды, газы, роль авиации, моторизация тылов и многое другое. На 20 лет оттянуть мало реально, но вот 2-3-5 лет доя реализации срочных мер..мне кажется вполне возможно.

[Рамзай]

Допустим, кайзер удержит Рейх, а у императора АВ внешняя политики довольно суверенная и убийство эрцгерцога это серьезно.

Просто выложит реальный расклад - сербы отказывают в допуске австрийских спецслужб на территорию Сербии для расследования убийства , АВИ объявляет мобилизацию, следом Россия, потом Германия и Франция, Италия отваливает, Англия вмешивается на стороне Р-Ф, блокада/голод и т.д. 

Как вариант вплоть до угроз не поддержать АВИ в случае разборки с Россией. В конце концов месть - блюдо, которое подают холодным.

[imnot]

Кайзер (к нему пришли на Рождество три духа - настоящего, близкого будущего и отдаленного будущего) увидел ПМВ - войну на истощение, которая не ведет к успеху и ВМВ - блицкриг, который не ведет к успеху и поствоенное развитие, которое ведет к успеху.

Кайзер увидит в истории не то же самое что и мы. Он увидит с кем надо дружить и с кем не надо ссориться. Какой замысел у его врагов, какие стратегии и тактики эффективны, какие нет.

Чтобы осознанно принять решение мирно развиваться надо обладать другим жизненным опытом, а не только знанием о решениях, событиях и их последствиях.

Да и то, этот опыт должен быть специфическим. Например, я сторонник для своего государства полного нейтралитета. Но готов ли я отказаться от армии или ядерного оружия? Нет. Потому что быть нейтральным и быть в безопасности это не одно и то же.

[Sverv]

Кайзер увидит в истории не то же самое что и мы.

Да, это не будет детальное послезнание с заклепками, а отдельные карттинки и общее понимание итогов на разных этапах существования Германии.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[imnot]

И то, какие выводы может сделать из войны старый прусский офицер Вилли мы и так знаем. Он их отлично сделал сидя у себя в Голландии. Мол, Гитлер - мерзавец, НСДАП уроды, с Россией не надо было воевать и ссориться никаким образом, Веймар - дерьмо, можем повторить. Если кратко пересказывать его мемуары. Веймар тоже был временами успешен. Но никого, в том числе кайзера, это особо не убедило. И ситуация после ВМВ не убедит. Но для немцев и Германии позитива однозначно будет. А может и для русских, если верить взглядам Кайзера в его мемуарах.

это не будет детальное послезнание с заклепками, а отдельные карттинки и общее понимание итогов на разных этапах существования Германии.

Ну, прозомбировать кайзера комиксами можно, только тогда историю надо излагать частично, в нужном ключе и очень аккуратно. Впрочем, ему такие агитки излагал тот же Бетман. Который как стал Канцлером, так тут же понял что да как.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем imnot

[imnot]

Я бы не стал считать что "кайзер дурак а немецкий народ не дурак". Все стали жертвами обстоятельств. Кто-то оскотинился до зверья. Зверьё, увы, принесло много бед. Но его отстреляли. Впрочем, виновата, как всегда англичанка.

[imnot]

К тому же, вы не сказали какой полнотой картины он будет обладать. Успех ФРГ все таки не только* на мирном труде и развитии основан, а политики ФРГ не мирные котики. Это что раз обсуждалось. Так что выводы Кайзер сделает глубоко свои, и скорее всего просто подтвердит те взгляды которые у него выразились в мемуарах. Кому надо бить, с кем дружить. Вся история Германии после смерти кайзера показала что в принципе он концептуально оказался прав.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем imnot

[Sverv]

Ну, прозомбировать кайзера комиксами можно, только тогда историю надо излагать частично, в нужном ключе и очень аккуратно. Впрочем, ему такие агитки излагал тот же Бетман. Который как стал Кайзером, так тут же понял что да как.

Идея, как раз, в отличии от современных попаданцев, на базе старой классической истории о мистере Скружде и трех рождественских призраках (1843 года).

Т.е. они покажут не продуманную пропаганду, а займутся, в основном, прямым морализаторством, мол, "видишь, война к которой ты готовишься - не поможет, война в которой можем повторить блицкриг - не поможет, а вот без войн твоя страна станет доминировать в Европе"

Т.е. кайзер собрал генштаб, попросил повторить последний план войны, держа в голове что именно то, что ему сейчас расскажут генералы и будет неверный план. И он будет держать в голове мысль, что даже сработавший план стремительной войны, который был реализован в 1939 - тоже не поможет выиграть, хоть уже и не ему.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Идея, как раз, в отличии от современных попаданцев, на базе старой классической истории о мистере Скружде и трех рождественских призраках.

Ну вы все равно не решите противоречия о том, что лучший способ помочь кайзеру это сказать, что план Шлиффена удачный, нужно только срочно подготовить ещё одну армию для правого фланга. Помните чё Мольтке вроде умирая сказал? Или Шлиффен? Ничего умнее и не скажешь, ПМСМ.

Вот уж кто увидал все и все понял.

[Sverv]

Интересна реакция Парижа и Лондона на явные попытки кайзера уклониться от конфликта. Посчитают Рейх слабее, чем кажется и ударят первыми или начнут отслеживать реформы и дадут время на развитие?