М2С: первый расцвет

[serGild]

Китай, в общем-то, как-то обошёлся. Он отстающий от западной Евразии, но вполне самостоятельно развивавшийся.

Ну, Китай это изначально Мир Великой Реки, как и современники, с периферией 2-го типа, доступной по сухопутным перевозкам. Тут тебе и Алтай и Афганистан по все тем же восточным концам ВШП.

Ну и да, изначально небольшое запаздывание из за наибольшей удаленности от Плодородного Полумесяца. Но потом пришли колесницы, дрейф технологий ускорился и в Железный век Китай вошел практически в ногу с Западом

То есть медь и олово существенно доступнее и масштабы и расстояния их транспортировки меньше.

Значит больше малых миров-экономик.

Начальный Копан-Арф,

Перешеек-Лункзан-острова и западный Таш. Тут, чтобы стрелки на запад и восток со времен хотя бы неолита работали - надо этих островов добавить, а то проливы слишком широки. На первой карте темы такой остров к востоку от перешейка есть, а на запад нет. На последней же карте нет ни того ни другого островного перехода. С другой стороны, перешеек долго будет неплохо кормиться с рыболовства, что будет замедлять продвижение на юг СХ технологий, а перевозки долго еще будут на уровне южноамериканских долбленок, плотов и папирусных ладей. Ибо конфигурация побережья не лучшая.

Ну и если стрелка на восток работает, то и регион Северный Таш-Нкааг тоже работает аналогом Месоамерики (перешли поздно, но неолит отстал уже не сильно, а в эпоху бронзы за регион уже сыграет географическое расположение и развитые морские перевозки).

.

Холодное течение + горы + более растянутые по широте климатические пояса. Это аналог Мексики или Анд.

Холодное течение к Южному Арфу? Откуда Север там перекрыт, а к югу экватор.

Растянутые по широте пояса гораздо больше у Северного Арфа-Копана И гор в северном регионе хватает. Тем более, термоэра смещает благоприятные для первых цивилизаций регионы к более высоким широтам, т.е. опять Северный Арф - Северо-Восточный Копан. Это аналог Средиземноморья широтно и аналог Гольфстрима форма южного побережья материков и перешейка практически детерминирует.

Аналог Анд скорее Северный Лункзан.

И ещё всё это есть в Лункзане.

У Лункзана нет такого богатства островов да и соединен он тонким меридиональным перешейком, где и климат экваториальный резко отличен от климата соединяемых им регионов, и узость перешейка, как я уже только что выше писал, замедлит распространение СХ технологий в пользу рыболовных. Та же кукуруза довольно поздно пересекла перешеек и пришла в Колумбию.

Кувенга стала сидской во многом благодаря авторскому произволу. Раз теперь Гао обещает быть сидским,

Тут сложный вопрос, как другой вид разумных развился на Гао одновременно с людьми. Это очень маловероятная флуктуация, материки долгие миллионы лет не сообщались. Конечно, очень ранние гоминиды могли пройти по древнему полярному мосту, но все равно их одновременное восхождение к сапиенсам сомнительно. Полагаю это самым узким моментом проекта, требующим прояснения.

Может и правда, проще отправить в Лункзан некий аналог денисовцев, которые долго развивались там автохтонно, ибо на перешейке их экологическая ниша схлопнулась/перешеек временно но надолго частично затонул, а севернее они проиграли сапиенсам? В Гао построить такой палеолитический мост гораздо сложнее.

ПС: кстати, может из острова меж Арфом и Ташем замутить Атлантиду - именно по нему долгое время шло заселение Таша, с него текли неолитические инновации, а потом, расположенный рядом с разломом остров в зоне вулканизма попал под опускание коры и увы.

 

Изменено 6 Oct 2023 пользователем serGild

[Lestarh]

Но мы поработаем над этим завтра. )))

Без меня не начинайте утверждайте. 

[Lestarh]

Тут сложный вопрос, как другой вид разумных развился на Гао одновременно с людьми.

Результатом мозгового штурма стала идея метисного заноса генов сапиенсов к соседней (на Арфе) популяции, что позволило ей развивать разумность параллельно, сохранив базовый фенотип исходной популяции. То есть имеем один разумный вид на Копане, второй на Арфе получивший разумность через метисацию с первым на ранних стадиях сапиентизации (но уже с определившимся трендом).

На Гао своих разумных нет. Он будет заселяться через полярные проливы с Лункзана.

Про амфибиев пока ничего не скажу, их подробно не продумывали.

На первой карте темы такой остров к востоку от перешейка есть, а на запад нет. На последней же карте нет ни того ни другого островного перехода.

Вообще окончательную версию карты бы подбить неплохо. На разных вариантах общие очертания континентов сходные, а вот острова блуждают весьма причудливо, да.

 

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Заодно вопрос - что у нас в итоге с силой тяжести и плотностью атмосферы?

Эти параметры будут драматично влиять на количество и размер летающей фауны (а также на размер дождевых капель, длину и высоту морских волн и песчаных барханов, но это мелочи).

[Вандал]

А так

О, Хосспади! Кто же это нас посетил-то?

[serGild]

Результатом мозгового штурма стала идея метисного заноса генов сапиенсов к соседней (на Арфе) популяции, что позволило ей развивать разумность параллельно, сохранив базовый фенотип исходной популяции. То есть имеем один разумный вид на Копане, второй на Арфе получивший разумность через метисацию с первым на ранних стадиях сапиентизации (но уже с определившимся трендом).

Хм. может и правда тогда заслать квадиденисовцев на Лункзан, квазинеандеров на Арф, утопить мосты, чтобы поварились раздельно, а потом пустить протосапиенсов из Копана по открывшимся перешейкам, после чего южный проход снова утопить. Тогда северная группа перемешает гены и выиграют и расселяются метисы одного типа с долей квазинеандеров как и у нас, ну скажем до 10%. А на Лункзане малая группа растворилась в протоденисовцах, дав те же 10% своих генов.

А если нужны лесовики - можно прописать в лесах Лункзана какое то весьма богатое полезными аминокислотами растение/животное, подсадка на диету из которого привело к сужению пищевой  специализации сидов, что и закапсулировало их в лесном ареале.

Вот только по нескрещиваемости - от разделения популяций требуется порядка 4 млн, а это много для появления 2 синхронных видов сапиенсов:

[Lestarh]

Вот только по нескрещиваемости - от разделения популяций требуется порядка 4 млн, а это много для появления 2 синхронных видов сапиенсов:

Нескрещиваемость никто не заказывал. Тем более, что у тех же кошек и копытных не то что разные виды, разные роды спокойно скрещиваться ухитряются (пантеровые кошки с пумами и быки с бизонами).

А если нужны лесовики - можно прописать в лесах Лункзана какое то весьма богатое полезными аминокислотами растение/животное, подсадка на диету из которого привело к сужению пищевой  специализации сидов, что и закапсулировало их в лесном ареале.

Ну вот прям настолько необязательно. Насколько я понимаю изначальная идея была моделировать сосуществование людей различающихся существенно сильнее, чем на расовом уровне. При этом видовой статус и нескрещиваемость не постулировались, скорее наборот - переток генов был условием параллельного формирования разумности.

 

Собственно исходник выглядел таким образом.

1. Люди формируются на Копане. В западной части континента живут прямые потомки этой линии.

2. "Псевдонеандеры" формируются из переселенцев на Арф (топить перешеек даже не обязательно - он неширокий, лесистый, естественные препятствия вполне найти можно в виде гор, вулканических извержений или климатических колебаний).

3. Часть людей переселяется на Арф, отрезается похолоданием и ассимилируется местными, передавая им тренд на разумность.

4. "Образумившиеся" неандеры дают условных эльфов, которые начинают расселяться в Лункзан по мостам.

5. Люди снова выселяются в Арф, теснят тамошних эльфов и тоже идут в Лункзан. Не смешивание потоков обусловлено тем, что люди расселяются по морскому побережью, а сиды - по лесам, разделение экологических ниш.

6. За счёт миграций и контакта с сидами восточная популяция людей на Арфе обособляется от копанцев на уровне "бушмены - прочие популяции", то есть чуть выше чисто расового уровня.

7. В итоге имеем три популяционные группы с относительно глубоким разделением - "чистые" люди западного Копана, люди-полуэльфы Арфа и Лункзана, сиды Лункзана. А уже они начинают заселять оставшиеся континенты.

 

Плюс коллега Каминский предложил добавить каких-нибудь полуводных разумных, коллега Реникса согласен, но детально это никто не продумывал и не просчитывал пока.

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Lestarh

[serGild]

Нескрещиваемость никто не заказывал.

Насколько я понимаю изначальная идея была моделировать сосуществование людей различающихся существенно сильнее, чем на расовом уровне. При этом видовой статус и нескрещиваемость не постулировались, скорее наборот - переток генов был условием параллельного формирования разумности.

 

Хм, предлагаю опять же неандертальский вариант:

Дальнейший анализ показал, что генетические мутации могут объяснить, почему эта неандертальская Y-хромосома была утрачена у современных людей. Три мутации, наблюдаемые в этой хромосоме, генерируют молекулы, которые могут вызывать иммунные реакции у женщин во время беременности, что может привести к выкидышам, и две из этих трех мутаций уникальны для неандертальцев.

Исследователи предполагают, что такая генетическая несовместимость между неандертальцами и современными людьми, возможно, помогла разделить эти линии, препятствуя скрещиванию между ними.

"Мы должны обратить внимание на потенциальную роль иммунной несовместимости в изоляции населения", - сказал Live Science ведущий автор исследования Фернандо Мендес, популяционный генетик из Стэнфордского университета.

https://www.livescience.com/54359-neanderthal-y-chromosome-caused-miscarriages.html

Таким образом, скрещивание возможно, но только в одну сторону, что затрудняет но не запрещает скрещивание. Полусиды - практически только от человеческих отцов.

[Lestarh]

Но мы поработаем над этим завтра. )))

С н-цатого раза, несколько анимешно и с витилиго на носу, но...

 

PS

Будут ещё версии. Красить кожу в синий нейросеть я уже научил, теперь нужно отучить рисовать лишние уши...

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Lestarh

[serGild]

Красить кожу в синий нейросеть я уже научил

Осталось понять откуда такой пигмент взялся, если основная часть сапиенсов привычного нам цвета.

Мое предложении о некоем местном растительном белке, замедляющем скажем распад теломер ценой изменения цвета окраса кожного покрова в силе. Это объяснит то, что сиды смогли подняться, несмотря на отставание с неолитической революцией.

[Lestarh]

Осталось понять откуда такой пигмент взялся, если основная часть сапиенсов привычного нам цвета.

Структурная окраска, вполне присутствующая у некоторых приматов (и сумчатых).

Собственно в тех группах млекопитающих, где есть трихроматическое цветное зрение (то есть способность отличать синий от красного, грубо говоря) - подобная окраска отмечена.

18+

Вот ещё родственники, так сказать...

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Собственно кожа у этих животных на самом деле не синяя а тёмная или чёрная. Но содержит в верхнем слое упорядоченные зёрна коллагена выборочно отражающие синюю часть спектра. Остальная проходит и поглощается чёрной кожей ниже.

 

Соответственно адаптацию можно объяснить тем, что:

1. Обеспечивает хорошую защиту от ультрафиолета в приэкваториальной зоне (вопрос с рахитом в приполярной обсудим позже, там тоже лайфхаки можно найти).

2. При этом хорошо заметен даже при слабом освещении, что может играть роль в социальном поведении, особенно для сумеречных или обитающих в густых лесах приматов.

 

Вообще синий цвет у наземных животных обычно служит для привлечения внимания (он редок в природе). Поэтому такая окраска появляется либо как элемент полового поведения (типа павлиньего хвоста), либо как предупреждающая (у ядовитых лягушек и, возможно, некоторых змей).

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Lestarh

[Lestarh]

А есть, кстати, какая-то визуализация сидов?

Теперь есть.

Светлые/метисы

Более яркие личности

 

[Каминский]

Светлые/метисы

Метисы посимпатичнее будут)

А есть возможность какую-то часть этого народа сделать не сине-, а зеленокожим?

[Lestarh]

А есть возможность какую-то часть этого народа сделать не сине-, а зеленокожим?

В рамках реалистичности не особо. Вот тут нужен ярко-жёлтый кожный пигмент, а с ним у млекопитающих не особо задалось.

Метисы посимпатичнее будут)

Логично - они более человекоподобны 

 

[renyxa]

Коллега Лестар успел раньше.  

Холодное течение к Южному Арфу?

Возвратная часть той ветви экваториального течения, что омывает восточный Копан.

Лункзана нет такого богатства островов

Там мини-Средиземка как раз рядом с началом сухопутного моста

где и климат экваториальный резко отличен от климата соединяемых им регионов

Кстати, стоит продублировать раскладку по климатическим поясам.

В целом для нарисованной мною схемы климаты (без учёта муссонных) могут выглядеть примерно так:

 

1. Экваториальный (0...10 градусов широты)

Резкая смена сезонов от тёплого влажного к жаркому сухому дважды в течение года (два влажных, два сухих). На Земле это характерно для субэкваториальных районов и муссонно-тропических (Индия, Северная Австралия и т.д.) но раз в год.

 

2. Субэкваториальный (10...20 градусов широты)

Преобладание тёплого и влажного климатов в течение большей части года с переменными ветрами и с относительно кратковременным сухо-жарким/прохладно-влажным сезоном зимой.

Без аналогов, но чем-то напоминает муссонный климат южного Китая, полагаю.

 

3. Большие субтропики (20...50 градусов широты)

Жаркое и достаточно влажное лето, жаркие и сухие весна и осень, прохладная влажная зима. По мере сдвига от экватора лето становится суше и короче, зима - длиннее и сырее, а сухие весенне-осенние сезоны "наползают" на лето.

 

4. Умеренный (50...60 градусов широты)

Жаркое и сухое лето, прохладно и более-менее сыро весь остальной год. Зима не слишком суровая и несколько посуше.

 

5. Субполярный (60...70 градусов широты)

Самый запутанный. Жаркое и сухое лето, влажные и прохладные конец весны и начало осени, сухие и холодные начало весны и конец осени и сырая не чрезмерно холодная зима.

Объективно, думаю, будет просто очень неустойчивый климат с достаточно хаотичным чередованием циклонов и антициклонов, напоминающий умеренные зоны на Земле.

 

6. Полярный (70...90 градусов широты)

Влажное и умеренно тёплое лето, сухие и холодные все остальные сезоны. За счёт полярной ночи зимой может быть морозно.

(с) Лестар. 

узость перешейка, как я уже только что выше писал, замедлит распространение СХ технологий в пользу рыболовных.

Но австронезийцы же, вроде, неплохо довезли рисосеяние до Явы?

Про амфибиев пока ничего не скажу, их подробно не продумывали.

Если я правильно понимаю, то там будут как раз таки гоблины водоплавающие с густым коротким мехом. Что-то типа вышепомянутых наледи, только перешедших на полуводный образ жизни.

Заодно вопрос - что у нас в итоге с силой тяжести и плотностью атмосферы?

Масса - 1,05 земной, плотность, ну пусть 5521 кг/м3 (ну чтоб не совсем один в один).

Тогда:

Ускорение свободного падения - 9,9905, можем считать примерно за десятку, точно за 9,99 (это примерно на 2% больше земной).

Ничего не переигрывали, атмосферу, вроде, не считали.

[renyxa]

Помнится, я в комментариях к "Телеграфисту" пользовался барометрической формулой:

где � — давление газа в слое, расположенном на высоте ℎ, �0 — давление на нулевом уровне (ℎ=ℎ0), � — молярная масса газа, � — универсальная газовая постоянная, � — абсолютная температура.

Изменено 8 Oct 2023 пользователем renyxa

[Lestarh]

Помнится, я в комментариях к "Телеграфисту" пользовался барометрической формулой:

Ну это позволит считать падение с высотой, но давление на нуле там исходная константа, которая задаётся от плотности и состава атмосферы достаточно произвольно.

[renyxa]

Ну, нам важна именно разница в плотности, а она определяется только разностью в g (1,02). Разницы в составе и плотности земной атмосферы сейчас и в мезозое не зафиксировано. Поскольку p и h в обоих случаях равны p0 и h0, то всеми этими экспонентами можно пренебречь (?). Так что плотность будет в 1,02 раза больше (?) земной.

[Каминский]

то там будут как раз таки гоблины водоплавающие с густым коротким мехом. Что-то типа вышепомянутых наледи, только перешедших на полуводный образ жизни

С перепонками?)

[Каминский]

А, кстати, среди сидов и людей есть хоть какое-то осознание собственной общности? Ну в том  плане, что цивилизованный сид все же осознает свою большую близость с откровенным дикарем-сидом, а не с цивилизованным человеком?

[Lestarh]

Разницы в составе и плотности земной атмосферы сейчас и в мезозое не зафиксировано.

Мезозой мезозоем, но мы-то можем какое угодно задать 

[serGild]

Возвратная часть той ветви экваториального течения, что омывает восточный Копан.

Вот теперь не понял. Судя по картинке, течение становится холодным с югу от северного тропика, практически у экватора? Я бы еще понял, если бы речь шла о течении вдоль северных берегов перешейка.

Там мини-Средиземка как раз рядом с началом сухопутного моста

Вот теперь совсем не понял. На новой карте ситуация с островами кардинально отличается от той, что была на текущей карте на прошлой странице еще позавчера. Тогда океан меж Ташем, Нкаагом и Кувенгой был забит островами, сейчас там пусто и материки разделены. Море меж Арфом и Копаном наоборот было почти пусто, а теперь наоборот, делится островами на 4 меньших моря.

Но вот мини-средиземки у Лункзана ни там ни там не увидел. То что есть на западе - где там среди-земка, море, соединяющее народы и земли. Цепочка островов вдоль побережья. И кстати, перешеек Арф-Лункзан - он сплошной или цепочка островов?

В общем, предлагаю зафиксировать, скажем в головном посте окончательные геогр.особенности мира, а то я запутался какой карте в чем верить.

Но австронезийцы же, вроде, неплохо довезли рисосеяние до Явы?

Уже в эпоху бронзы. И через сколько тысяч лет после доместикации? И опять же из Мексики в Колумбию сколько тысяч лет потребовалось кукурузе?

Если я правильно понимаю, то там будут как раз таки гоблины водоплавающие с густым коротким мехом. Что-то типа вышепомянутых наледи, только перешедших на полуводный образ жизни.

То есть где и какой уровень разумности?

 

[Lestarh]

  5 часов назад, renyxa сказал: Возвратная часть той ветви экваториального течения, что омывает восточный Копан. Вот теперь не понял. Судя по картинке, течение становится холодным с югу от северного тропика, практически у экватора? Я бы еще понял, если бы речь шла о течении вдоль северных берегов перешейка.

Основная причина охлаждения течений западных побережий - апвеллинг, обусловленный эффектом Экмана.

Здесь пример для южного полушария, в северном, соответственно будет снос поверхностного слова вправо по ходу господствующих ветров. От широты этот эффект зависит сугубо через силу Кориолиса (то есть его не будет на экваторе, в частности).

Другое дело, что как это будет работать в условиях термоэры и более глубокого прогрева океана - непонятно.

На новой карте ситуация с островами кардинально отличается от той, что была на текущей карте на прошлой странице еще позавчера. Тогда океан меж Ташем, Нкаагом и Кувенгой был забит островами, сейчас там пусто и материки разделены. Море меж Арфом и Копаном наоборот было почти пусто, а теперь наоборот, делится островами на 4 меньших моря. Но вот мини-средиземки у Лункзана ни там ни там не увидел. То что есть на западе - где там среди-земка, море, соединяющее народы и земли. Цепочка островов вдоль побережья. И кстати, перешеек Арф-Лункзан - он сплошной или цепочка островов?

Ну финальная версия карты остро необходима, да. Ибо тут разные фазы её придумывания с радикально разной конфигурацией островов...

 

[renyxa]

С перепонками?)

Почему бы и нет.

цивилизованный сид все же осознает свою большую близость с откровенным дикарем-сидом, а не с цивилизованным человеком?

Что считать "общностью"? Что по мордам и зрению они разные, понимают, конечно. Но взаимодействовать с соседом-цивилом проще.

финальная версия карты остро необходима, да.

Думаю, можно не весь детализировать, а Море Четырёх Углов. 

Что до острова между Арфом и Ташем, то он мыслился такой Исландией, но Исландия формировалась 20 миллионов лет, а тут миллионов 50 самому мини-океану. В общем, будет архипелаг.

Хотя рядом можно присобачить отколовшийся кусочек Таша или Кувенги.

И кстати, перешеек Арф-Лункзан - он сплошной или цепочка островов

Сплошного не выйдет.