М2С: первый расцвет

[renyxa]

И через сколько тысяч лет после доместикации?

Через 6000-6500. Или через 2000-2500 после начала морских миграций.

[serGild]

Основная причина охлаждения течений западных побережий - апвеллинг, обусловленный эффектом Экмана.

Так я и не против, меня удивляет его формирование как холодного на 15 градусе с.ш. Не перебор ли? Вот западные побережья Копана и Лункзана - вопросов нет, холодные Эль Ниньо.

Ну финальная версия карты остро необходима, да. Ибо тут разные фазы её придумывания с радикально разной конфигурацией островов...

Главное понять где густо где пусто. Как я понял, меж перешейком Арф-Лункзан и Ташем есть крупный остров (Эленна).

К югу от Кувенги до Таша и Нкаага все забито островами или там почти пусто? 

Меж Копаном и Арфом море полно островов или почти пусто?

Между Арфом и Лункзаном ... ну вы поняли. Но там все равно не выходит средиземки - море слишком открытое и расстояние меж крупными массивами суши слишком велико

[Lestarh]

Почему бы и нет.

Проблемы с орудийной деятельностью?

Но там все равно не выходит средиземки - море слишком открытое и расстояние меж крупными массивами суши слишком велико

По идее там даже океаны масштаба Средиземки (расстояние между Лункзаном и Гао в средних широтах сопоставимо с расстоянием от побережья залива Сидра до Италии.

[Каминский]

А можно несколько мелких островов между восточным берегом Арфа и тем крупным островом к западу от Кувенги? Или передвинуть сам этот остров чуть дальше на северо-запад?

[renyxa]

Можно, сделаю.

[renyxa]

Пока рисуется карта, порассуждаю об раннеарфской цивилизации.

1) Область её формирования можно разделить на шесть частей: Побережье, Горы, Север, Поречье, Равнина, Джунгли. Первые две были колыбелью цивилизации, на остальные она распространилась.
Хозяйство Побережья должно быть более стабильно, так как его поддерживает рыболовство (впрочем, если придёт местное Эль-Ниньо, то и это не поможет), а в описываемые времена - и морская торговля.
Хозяйство Гор не имеет такой поддержки и к развитому бронзовому веку все тамошние чаталхуюки завянут, а сам регион станет ареной борьбы Побережья и Равнины.
Границы Севера неопределённы. На юге это та местность, где горы перешейка, соединяющего юг и север Арфа, переходят в равнину. На севере он уходит за перешеек и плавно растворяется в незнаемых землях Северного Арфа, откуда спорадически набегают варвары. Живут северяне в городах-государствах и нравы у них более демократичны, чем у южан. Это следствие тех самых варварских нашествий и противостояния им, приводящих к появлению полуварварских элит и высокой роли ополчения; если все прочие предпочитают жёсткую наследственную монархию, то у северян она выборная, пусть и в пределах одного-двух аристократических кланов.
Поречье - это лежащие южнее верховья реки Ихар, где и формируется наиболее крепкая ранняя государственность - ибо муссоны и разливы, требующие масштабной ирригации. Сама река уходит на юго-восток, в тропические леса, так что большой роли в жизни цивилизации в целом она не играет (пока что).
На юг от этого поворота Ихары до самого Южного моря раскинулась Равнина. Условия там примерно как на Юкатане и поэтому там живут примерно майя в смысле государственного устройства. Когда речники в силе - они равнинников ногебают и строят империю.
Наконец, в Джунглях живут лесные варвары, которые периодически набегают, но не так интенсивно, как северные и засеверные горцы (потому, что равнина, а не горные долины).
Цивилы тоже набегают туда время от времени в рамках контрнабегов и на предмет рабов, в процессе притаскивая разные болезни (леса и болота способствуют).

2) Сельскохозяйственный комплекс в смысле растений не сильно отличен от привычного нам европейского - с той разницей, что злаков меньше, а бобовых больше (это завязано на содержание углекислого газа в атмосфере и выигрышность разныз типов фотосинтеза). Зато животные...
Вместо собаки - чупакабра (что-то из ответвления местных лемуров). Вместо кошки - аналог лептиктиды, только развившийся из ударившихся в хищничество крыс. Вместо коров - мясомолочные халикотерии. Вместо свиней - гигантские даманы. На особо крупных можно и пахать. Роль пчёл и вовсе выполняют уэволюционировавшие до мелких древесных животных потомки панцырных рыб.
А вот с лошадками не свезло, увы.

3) Религия. Творчески потырена у западных семитов - без единой мифологической системы, с собственным пантеоном в каждой местности, возглавляемым богом-покровителем. Эти божества часто имеют пугающий, химерический облик - ведь их основной функцией является защита принадлежащих им земель. Они способны взаимодействовать с определёнными родами, давая им передающийся по наследству такеш - благородство, близость к миру богов. Такие рода, такеш-кхарау, образуют религиозную и светскую аристократию. Другой чертой арфской цивилизации является её любовь к геомантии - планирование и строительство городов и дорог прочно связано со сложными ритуалами и закладкой храмов и алтарей.

4) В расовом смысле население Южного Арфа эквивалентно земным австралоидам. В языковом плане оно делится на три языковых семьи - южную (Равнина, прилегающие части Гор и большая часть Джунглей), северную (Север, Поречье, прилегающие части Гор и Джунглей) и прибрежную (Побережье и большая часть Гор) - примерный аналог дравидов, кавказцев и семитов.

Изменено 27 Oct 2023 пользователем renyxa

[Эгалитарный Эусоциалист]

панцырных рыб.

Стесняюсь спросить, а они летают, или их разводят как медового муравья?

[renyxa]

Ходят на грудных плавниках и хвосте (вроде, реально пытались). Освоили дыхание воздухом чуть позже кистепёрых и не смогли занять что-то более серьёзное, чем экологическую нишу крабов. Потом некоторые освоили жизнь совсем вдалеке от воды, породили коллективные формы и стали жить в дуплах, пить растительные соки и накапливать мёд в специальных особях, крупных и с гигантским зобом - медоводы их извлекают и доят.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Вы Сериной вдохновлялись, если правильно понимаю?

[renyxa]

Не, упоминание про попытки панцирных выйти на сушу видел где-то у Харитоноффа, дальше уже само.

[Lestarh]

пить растительные соки и накапливать мёд

Ну из соков сахара проблемно выделять в больших концентрациях. Это всё же не нектар...  Нужны какие-то деревья с повышенной сахаристостью соков. Причём тяготеющие к сезонному климату (хотя бы муссонному) - вроде сахара идут на фазе "пробуждения от зимней гибернации"?
В общем кленовый сахар без необходимости выпаривать  

[Lestarh]

Не, упоминание про попытки панцирных выйти на сушу видел где-то у Харитоноффа, дальше уже само.

Внезапное...
 

Все роды плакодерм обладали грудными и брюшными плавниками, но ни у одного не известен анальный.

То есть решительно ничего не мешает их четвероногости вообще-то...

 

PS

А, стоп. Или мы об остракодермах, а не плакодермах?

 

Изменено 21 Oct 2023 пользователем Lestarh

[Омич]

можно разделить на пять частей: Побережье, Горы, Север, Поречье, Равнина, Джунгли.

Всё таки получается шесть частей. Или Горы с Севером составляют единый регион?

[renyxa]

мы об остракодермах, а не плакодермах?

Я уже не помню, кто там у него ходил. Трёхногость, видимо, возникла в голове по аналогии с теми же брызгунами...

соков сахара проблемно выделять в больших концентрациях.

Можно и нектар. 

Поссум-медоед меньше мыши: длина его тела 7—8 см, хвоста — 9—10 см; весит он 13—17 г. 

Или Горы с Севером составляют единый регион?

Нет, описка, частей действительно шесть.

1. Побережье   2. Горы   3. Север*   4. Поречье   5. Равнина   6. Джунгли.

*Надо было ему восточную границу не рисовать...

[Lestarh]

Я уже не помню, кто там у него ходил. Трёхногость, видимо, возникла в голове по аналогии с теми же брызгунами...

Имхо трёхногость функционально сложна и неоправданна. Мой знакомый спец по компьютерной анимации как-то говорил, что бОльшего геморроя чем сделать правдоподобную анимацию шагающего треножника у него не было.
А здесь даже не треножник, а две ноги и малопонятный костыль... В принципе это должно эволюционировать в какой-то аналог двуногого динозавра или кенгуру без передних конечностей. Или сквига...

Изменено 22 Oct 2023 пользователем Lestarh

[renyxa]

Следующая идея - добавить сюда дрожжебетон.

https://hi-news.ru/eto-interesno/sozdan-zhivoj-beton-iz-bakterij-sposobnyj-vosstanavlivatsya.html

Мясной отвар не слишком дорог, кмк. Строили же сооружения с раствором на яйцах.

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

А причем здесь мясной отвар?

[Lestarh]

Следующая идея - добавить сюда дрожжебетон.

Хмм... Способный самопроизовольно разрастаться материал? Он ведь не только восстанавливать повреждения будет - он же и просто под дождичком расти начнёт... 

[renyxa]

он же и просто под дождичком расти начнёт... 

А причем здесь мясной отвар?

новый материал представляет собой смесь песка, регулярно подпитывающего состав жидкостью гидрогеля и бактерий рода Synechococcus. Гелеобразная масса обеспечивает микробов необходимыми для роста веществами и те, по мере развития, производят карбонат кальция. Именно это вещество и придает материалу прочность.

Я так понимаю, гель можно из животной органики получать. Ну, не мясной отвар, костный.

[Эгалитарный Эусоциалист]

гель можно из животной органики получать

Производимый примерно по образцу холодца из хрящей, костной муки и, возможно, костного мозга, с некоторыми энзимными добавками для однородности раствора, если я правильно понимаю?

[renyxa]

Вот тут пишут, что в основе желатин.

 

 

[dragon.nur]

Не было в бронзовом веке великих держав в муссонных лесах...

Разве? Империя Гана -- вполне подходит (просто там не было меди и они сразу вошли в век железа и чугуна)

[dragon.nur]

Думаю приемлемо

Обручевская Плутония v.2.0?

существу с массой человека проще отрастить себе очень густую шерсть, чем толстый-толстый слой жира.

Наоборот. Нерпа верзус белый медведь, жир эффективней. Правда, локомоция становится чисто водной и с манипулятивными способностями швах.

[Lestarh]

Обручевская Плутония v.2.0?

Динозавров коллега Реникса как раз вроде бы не хотел...

Правда, локомоция становится чисто водной и с манипулятивными способностями швах.

Это основная проблема для эволюционирования "русалок". Вообще если цель в создании разнообразия видов/рас чего-то гуманоидного (а тем более сказочно-фентезийного) то надо сразу брать предтеч и не париться. Экспериментировали, наплодили химер, они разбежались и теперь пытаются выжить самостоятельно...

Нерпа верзус белый медведь, жир эффективней.

Жир эффективней для чисто водного. Для амфибийных эффективнее шерсть.

Разве? Империя Гана -- вполне подходит (просто там не было меди и они сразу вошли в век железа и чугуна)

С Африкой сложно именно в том плане, что там неолит переходит в железный век и не всегда самостоятельно. Поэтому именно стадию Бронзового века как становления более-менее организованной государственности, торговли и человеческой ойкумены - не факт.

Изменено 27 Oct 2023 пользователем Lestarh

[dragon.nur]

Жир эффективней для чисто водного

я про размерный класс. Гоминиду с настолько толстой шерстью -- как бы не сложней, чем жыртресту.